Ombramere - Pierre Saviste

[jack]

Editeur : MnémosT1 : Les héritiers de Gherns Arg
T2 : La marque des Primans
T3 : Le chemin des larmes
T4 : La grande conjonction (à paraître)
Quat de couv du T1 :
Au début des temps régnait sur le monde d'Ombramère un vide absolu et glacial.Des ténèbres naquirent les Primans, les initiés de la grande nuit. Ils créèrent les hommes, et chaque peuple se choisit un dieu. Mais les hommes négligèrent leurs dieux. Le courroux des Primans donna naissance aux avatar, des démons qui firent régner des siècles de terreur. Lorsque leurs créateurs voulurent les envoyer au néant, les Avatars se révoltèrent. On raconte que les Primans furent vaincus et s'endormirent,abandonnant le monde au joug des princes-démons.Des siècle plus tard, dans une province reculée de l'empire, un fermier recueille une jeune femme mourante par une nuit de tempête. Elle laisse son nouveau-né Verganise, sous la protection de Palméo, un mistérieux scalde errant qui décèle sur la petite fille la marque des Primans... C'est le début de la quête des héritiers de Ghern Arg.Avez vous déja lu ce cycle ? et qu'en pensez vous ?si oui,
je pense que vous serez comme moi!!deconseiller le!Edit : avis en plus constructif :
L'intrigue est bonne et complexe, le style est fluide et je n'ai pas trouvé les clichés habituels de la fantasy par contre tout est gaché du faite du nombre de fautes d'orthographe, de grammaire, de mots qui manquent.bref
a ne pas acheter ! attendez une réédition !

[Crazy]

édité pour cause d'édition
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Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman

[Sgroumpf]

Je dirais qu'il y a des coquilles dès la première page du premier tome, donc....
... bref, encore des correcteurs qui ne font pas leur boulot...
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Blurp !!!

[benedict]

Le problème qu' a rencontré Mnemos au niveau des fautes de grammaire était du (à mon avis) au délais imposés aux auteurs...
A l'époque Mnemos avait un service de VPC et annonçait des délais de malade... Du coup les auteurs devaient speeder pour boucler leur oeuvre dans les temps...
depuis que le service VPC n'existe plus, il n'y a plus autant de fautes de syntaxe, de grammaire ou d'orthographeEn ce qui concerne ombramère... C plutôt nébuleux ! Il y a trop de personnages a mon goût... ils sont environ 10 alors qu'une petite equipe de 5 suffirait
le scenar est plein de bonnes intentions mais on en perd vite le fil... j'ai l'impression que l'auteur a voulu regrouper en un seul bouquin toutes les idées qui lui passaient par la tête.

[Belgarion]

[Crazy]

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Crazy
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[jack]

euh là je suis au taffe
mais je completerais mon 1er post
des que j'ai le temps ...pour revenir au cycle
le tome 4 devait sortir vers la fin Mai,
je me suis un peu renseigné dernièrement et maintenant il n'y a plus aucune date de parution de prévu pour ce tome
....

[arayel]

J'ai lu ta critique d'Ombramère avec intérêt, et je respecte ton avis totalement. Mais avant de critiquer un cycle, il faut, je pense, attendre qu'il soit terminé. Le tome 4 " La grande conjonction" sort debut février 2005. Beaucoup de retard, c'est vrai, mais, si tu ne le savais pas, les auteurs ne sont pas des "robots", mais de simples êtres humains.
Au sujet des coquilles, elles sont regrettables,et devraient disparaitre lors des rééditions. Mais si tu juges une histoire sur les coquilles plutot que sur le fond, alors, ben, tourne toi vers des bandes dessinées.
Quand à l'apparition du juge Rax Hor (car c'est de lui qu'il s'agit dans le tome 3 - Pourquoi ne pas avoir cité son nom ?), elle est dûe à une coquille également: la disparition de 2 pages lors de la relecture. Je le regrette, mais j'ai donc fait un flash back au debut du tome 4.
Tu as le droit de ne pas aimer Ombramère. Un auteur doit écouter les critiques des lecteurs, et rester humble. Mais ne juge une oeuvre que lorsque tu n'as pas lu en totalité, sinon tu risques de ne pas comprendre tout.
Enfin, cela ne me décourage pas à écrire encore, car je sais que je sais encore partager mes rêves avec beaucoup de lecteurs qui ne s'attache pas qu'au superficiel de la typographie.
P. Saviste

[arayel]

D'abord, cela n'est pas tout à fait faux pour les délais imposés aux auteurs.
Quant au nombre de héros (10) d'Ombramère, cela peut te paraitre élévé, mais je ne suis pas d'accord avec toi. En fait, il y a en permanence deux groupes, distincts, et non pas 10 héros séparés. Chaque personnage a un rôle, parfois révélé dans le dernier tome. Si tu regardes bien, dans chaque partie, tous les héros ne sont pas prédominants en même temps. As-tu lu David Eddings " la belgariade " ? Si oui, combien de héros sont-ils ? 9 ou 10 également.
Au sujet de ton affirmation " ...l'impression que l'auteur a voulu regrouper en un seul bouquin toutes les idées qui lui passaient par la tête..." , je te promets que cela ne fut pas le cas et que j'ai encore beaucoup d'autres idées (sourire).
Mais personne sur ce forum ne parle des personnages( sont ils consistants ou inconsistants ? sont-ils réalistes ou non ), le monde est-il cohérent ?Voilà ce qui interesse un auteur de fantasy.
Merci de me permettre de réagir à vos propos sur ce forum. J'ai reçu de nombreux mails de lecteurs ravis, qui savent s'élever au-dessus des coquilles d'impression. Cela me plait donc de lire des critiques négatives, même si certaines sont mal étayées.
Amitiés
P.Saviste

[Aphraël]

Un nouvel auteur parmis nous ! Tout d'abord, bienvenue !Suite à tes remarques, le problème des coquilles est récurrent, mais en définitive, ne nous empeche pas de lire des livres avec intérêt. Malheureusement, le travail est parfois lourd à lire pour les pointilleux de l'orthographe, comme peut l'être sgroumpf...
Quand au fait d'attendre le dernier (?) tome, je pense que jack se demandait surtout la date de parution de l'oeuvre. C'est également difficile pour les lecteurs de ne pas savoir quand sortiront les suites de cycles qui nous intéressent. Et si les auteurs étaient des robots, leurs oeuvres seraient nettement moins attirantes, c'est tellement plus fascinant de lire un livre abouti! Puisque tu passes sur ce forum, connaitrons-nous le plaisir d'en savoir plus sur l'oeuvre ?
D'où t'es venue l'idée, que raconte le cycle (que je n'ai pas lu, personnellement), quels sont les points que tu juges importants...[Edit] Aphraël, modératrice des sections A vous la parole et Fantasy
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http://aphrael.over-blog.com/

[Belgarion]

Oui donc... Bonjour Arayel, bienvenue à toi en ces forums, et merci de tes réactions.
Il est toujours intéressant de connaitre le travail de l'auteur et de l'éditeur, et voir que de telles boulettes arrivent n'est pas si étonnant en fin de compte. Qui n'a pas laissé des erreurs dans un rapport de 50 pages à peine ?Cela dit, Ombramère est édité chez Mnemos, et les livres en grand format ne sont pas à la portée de toutes les bourses, en particulier quand on est un grand consommateur comme certains de nos membres. Faudra vraiment un jour que j'aille à la bibliothèque de la grosse ville où je travaille pour m'y inscrire (à supposer qu'ils aient tes livres bien entendu)... Dans ce que tu expliques, je suis tout à fait d'accord sur l'importance pour une oeuvre de fantasy de la cohérence du monde. C'est pour moi un critère essentiel sur le fait que j'aime ou non un cycle. Je n'ai rien contre la multitude des personnages importants, si tant est que l'action les justifie. Reste ensuite à ce que le fond en arrière soit lui aussi cohérent. Bref sans lecture, je ne me ferai pas un jugement, à moins que Jack et toi-même acceptiez de mieux décrire le cycle d'Ombramère (ou que quelqu'un de gentil accepte de me les procurer :p eh oui.. tout le monde a des problèmes d'argent ;D)Garion,
Co-administrateur du Coin des Lecteurs
Modérateur des sections Fantasy et Manga.

[jack]

je vois que je me suis un peu endormi c'est dernier temps ...
@crazy et les autres : je vais me dépêcher de mettre tout a jour :quiimplorelepardon: @arayel: je tiens a te dire une chose
tu es le 1er ou 2eme auteur que j'ai lu en fantaisy et que depuis je ne lache plus le genre, ton cycle je l'ai lu 2 voir 3 fois (une fois en diagonale aussi au moment de la sortie fictive du tome 4 ...). quand je dis déonseille le ; le terme est un peu fort peut etre mais c'est les probleme de coquille ou autre qui font que l'on ne prend un auteur au serieux et qui m'a degouté ... enfin vu ce que tu dis, ce dois etre surtout les editions Mnémos qu'il faut déconseiller car elle "chie" un max.
sinon merci pour la date de sortie du tome 4 euh peut etre un truc abusé mais j'aime bien ca ... y a t'il possibilité d'avoir les 2 pages manquantes @garion no prob dans tous les sens du terme (si tu veux me passer ton adresse postal ... )
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Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
Une seule chance de vous en sortir ...
Faites trébucher votre ami !

[jack]

Désolé Crazy pour l'écorchage , j'avais pas retiré mes mouffles.
et pis j'ai mis a jour ce que tu voulais depuis deja un moment !
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[Crazy]

Merci J'allais dire "je vais tâcher de le lire en VO" mais j'avais pas fait attention au fait que l'auteur était francophone...Y'a plus qu'à attendre une réédition, alors, parce que s'il y a bien une chose que je ne supporte pas c'est un bouquin plein de fautes
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Crazy
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[Sgroumpf]

[Aphraël]

Vu ton post sgroumpf, tu as l'air de connaître ces oeuvres...Un petit résumé de ta part serait très agréable à lire
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[adara]

pour moi y'a qu'une chose à dire :
vivement la suite !!!!!

[arayel]

J'ai été absent de ce forum un certain temps, suite à des activités trés prenantes, mais je suis heureux d'y revenir. Une nouvelle qui réjouira peut-être beaucoup de monde ici: La grande conjonction est terminée et sort mi-février !

[Toxine]

Pourquoi je ne vais pas acheter ces bouquins...Je n'achète pas de livre à 20 euros l'un pour avoir des fautes d'orthographe, ou carrément des pages manquantes. Vous pouvez dire (je m'adresse à l'auteur) qu'on ne juge pas le fond sur des erreurs de formes. C'est facile de dire ça. C'est quand même 4 tomes, environ 80 euros, pour des pages manquantes et des erreurs de grammaire. Quand tout sera corrigé, réédité, là je changerai peut-être d'avis.

[arayel]

Réponse à Toxine,
Personne n'est obligé de lire mes livres, mais, je pense, qu'avant de critiquer, il faut les lire. D'aucuns ont émis des critiques sur ce forum, aprés avoir lu ombramère. Et j'ai parfaitement accepté leurs remarques, parfois justifiées. Pourtant, compte tenu de votre pseudonyme - qui me rappelle étrangement quelqu'un - je me laisse dire que votre rejet de ces livres n'a rien à voir avec le fait qu'il y ait des fautes, regrettables certes, mais à d'autres considérations beaucoup moins littéraires. Un écrivain doit rester humble et accepter les critiques de ses lecteurs. Celles-ci permettent de s'améliorer, et c'est trés bien. D'ailleurs, mes plus grands progrés dans mon style d'écriture m'ont été possibles grace à l'objectivité de quelques lecteurs et lectrices, et j'en ai tiré grand profit. Mais la critique non objective, non constructive, n'apporte rien et ne m'interesse pas.

[curunir]

Mais de toute façon une critique peut elle être vraiment objective ?On ne peut pas nier le fait que des circonstances comme une abondance de coquilles, une couverture qui ne plait pas ou n'importe quoi d'autre puissent influencer le lecteur. Que l'auteur lui-même ne soit pas responsable de ces circonstances est une chose, mais un livre est un tout qui ne concerne pas seulement la teneur du contenu et demander à tous les lecteurs de faire abstraction du "péri-livre" me paraît bien optimiste, d'autant plus quand le livre vaut 20 €.

[Toxine]

[jack]

[Sanhucla]

Bon, allez une petite contribution à la mauvaise ambiance (pas taper!)Je précise d'emblée que je ne connais ni l'auteur ni l'oeuvre, que je ne fais que des considérations d'ordre général, et que bien entendu je ne parle pas du tout des personnalités.Je comprends tout à fait Toxine qui refuse d'investir beaucoup dans un travail bâclé (et je parle uniquement de la forme). Mettre 100 € dans un cycle où il manque carrément des pages... Je ne le ferai pas non plus, quelles que soient les qualités de fond de l'oeuvre.Malheureusement, il n'est pas possible de croire sérieusement que le fond soit si sublime que la forme ne compte plus. Les deux sont importants. Une belle forme ne rattrapera pas un fond médicre, mais l'inverse non plus.Critiquer le mauvais travail d'un éditeur n'est pas critiquer l'oeuvre, et encore moins l'auteur :DIl n'est pas juste de s'en prendre à l'auteur pour la médiocrité de l'édition, mais il n'est pas juste non plus de s'en prendre au lecteur qui refuse d'acheter une édition médiocre.
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Five exclamations marks, the sure sign of an insane mind.

[CeNedra]

On comprend tout à fait qu'il refuse d'acheter une édition qui n'estpas satisfaisante...
Mais il a déjà été question de ces problèmes plus haut. En rajouter alors que l'auteur vient gentiment nous informer de la sortie du deuxième tome n'était pas franchement nécéssaire.
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[Toxine]

Bon, apparemment, je suis dans l'oblogation de répondre...Il faut que je fasse la pub de ce cycle pour me faire pardonner?
On est ici pour discuter, donner son avis. Je l'ai fait. Je n'ai pas le droit?

[Toxine]

[Zelphalya]

On se détend, pas la peine de mettre autant de véhémence pour exprimer son point de vu. On ne peut forcer personne à acheter quoi que ce soit et chacun a ses opinions il est bon de les respecter. Mais restons courtois, ceci est valable pour chacun d'entre vous. Maintenant je pense que chacun a pu exprimer son avis sur ce soucis de "forme" qui est sujet à débat sur tout livre finalement et dont je pense que nous avons fait le tour, alors concentrons nous maintenant sur le texte.J'espère que vous comprendrez tous que nous devons nous calmer afin de pouvoir continuer à discuter
_________________
Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[jack]

ben le cycle est pas mal au final ... une fin un peu rapide a mon gout avec pas mal de choses sans reponse ... et qui laisse la porte grande ouverte pour d'autres aventures ... surtout avec certain personnage ... petit manque je crois c'est un glosaire a la fin du book ... pour ce qui est du travail des editions, toujours le meme probleme de coquille.@arayel : dis moi, ca ne te derange pas que le debut de ton cycle soit paru en couverture mat et que le dernier tome en ai une brillante ?
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[Belgarion]

J'suis en train de le lire pour info... désolé de ma lenteur, mais les circonstances me laissent peu de temps de lecture :(Pour l'instant j'aime bien. Mais la succession de changements de lieux, persos et situations empèche de se fixer réellement dans le livre. J'ai en outre l'impression que les ajouts de langue El'm n'ont pas vraiment de logique pure (racines, grammaire etc) mais bon ce n'est qu'une impression... et je regrette que le glossaire soi si peu détaillé... il manque tant d'entrées ! Enfin les El'm ne pourraient pas trouver de synonymes pour leur insulte suprème "humain" par hasard ? Parce qu'à force ça devient lourd à la lecture.Sinon vraiment j'aime bien pour l'instant :p

[arayel]

Bonsoir tout le monde. Je suis content de repasser sur ce forum, et de voir qu'ombramère fait couler un peu d'encre. Je veux remercier Zelphalia qui demande à tout le monde de redevenir zen. Pour Toxine, je veux dire qu'il a parfaitement le droit de ne pas vouloir acheter un livre s'il y a des fautes, si cela ta parait trop cher. Mais peut-être peux-tu les lire en les empruntant? Mon but est de tenter de faire rêver (un peu) les lecteurs, pas de les dépouiller de leurs quelques euros.
Pour Jack: j'ai laissé volontairement des "portes ouvertes" car j'aimerai ( uthopie ? ) faire une suite à Ombramère dans quelques années. Pour le moment je m'attache à l'écriture d'un nouveau roman d'héroic-fantasy.
Je veux apporter une précision: le tome 1 est surtout une "introduction" des personnages d'un cycle qui compte 4 tomes. Les tomes suivant sont un peu plus "actifs" si on peut dire ainsi.
Pour Belgarion: au sujet de l'insulte "humain" proferée sans cesse par Arayel, je n'ai pas mis de synonyme car Arayel ne connait que celle-là. Arayel est un E'lm, il est raciste de nature et non pas par choix personnel. Il déteste les Humains à cause du passé et de son sentiment de supériorité envers cette race. Pour lui, "Humain" est un mot vraiment condescendant.
Voilà, je remercie tout le monde de ce débat sur mon livre.

[Aphraël]

[jack]

[CeNedra]

Heu ... surtout que tu dois mes les preter Jack
_________________

[Belgarion]

[Belgarion]

J'ai fini les deux soeurs ce midi.

Alors oui très surpris de l'apparition surprise de Rax Hor et qu'on apprenne l'identité du chien jaune. Tu dis qu'il ne manque que deux pages mais là je ne vois pas comment tu as pu faire pour mettre toutes ces informations en deux pages seulement :s (à vrai dire j'avais un peu la haine ce midi :p)
Sinon je suis l'avis de Jack, un cycle intéressant sans trop de clichés, mais suivre les déplacements des personnages et bien plus complexe que dans la Belgariade (que tu cite) car tu changes très souvent de groupe, contrairement à Eddings, et sans présentation préalable. Il faut souvent attendre la fin du troisième tome pour comprendre ce qu'ils viennent faire là dedans.. Et entre temps on a oublié le début.
De ce fait, ton cycle est très ambitieux, et en temps que lecteur je t'en félicite. J'aurais aimé le lire en poche avec tout les tomes en main... parce que décousu ça n'a pas le charme. Et comme je suis fauché, je n'aurai pas le plaisir de lire le tome 4 (dernier ?) avant très longtemps...

Pour en revenir à Humain, je garde mon avis, surtout quand je vois que la plupart de tes personnages non-humains l'utilisent. Je serai humain (style Garvenar ou le voleur) j'aurai deviné immédiatement à ce mot que mes interlocuteurs ne le sont pas. Par rapport au soin que tu apportes au reste, je suis assez déçu par la pauvreté des insultes.

Au plaisir que tu reviennes pour lire ces lignes et m'apporter quelques réponses,

Garion

[Aphraël]

[jack]

yep ;)et tu pourras les lire :p
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[arayel]

Je parviens enfin à revenir sur ce forum, soit dit en passant, trés sympathique. J'ai relu avec grand plaisir toutes les interventions, et j'en remercie encore les auteurs. J'avoue que j'ai été un peu dur dans mes propos pour certains( ...lire de la bd...) at je m'en excuse avec beaucoup de retard. En tout cas, je prend bien note des remarques, que je compte utiliser pour m'améliorer dans mes prochains romans... Je veux juste préciser que Ombramère est mon premier roman... une oeuvre de débutant, je dirais.
J'espère que ce forum n'est pas mort et croiser de nouveau certains d'entre vous en ces lieux.
:merci:

[Zelphalya]

*se tate la tête pour vérifier*
Et bien a priori on est tous vivants, enfin moi je le suis
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs