Le Secret de Ji - Pierre Grimbert

[Zelphalya]

(Moi je dis que Turb a plus qu'à aller se faire soigner )
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[loba]

Tout le monde ne peut pas avoir bon goût!!

( je plaisante Turb :p )
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http://lobafantasy.over-blog.com/ => le swap SFFF de Nowel

Critique pour les chroniques de l'imaginaire
http://climaginaire.joueb.com/

[martlet]

Bon, histoire de pas laisser Turb tout seul, et pour cultiver mon image de méchant critique, je n'ai pas du tout aimé Le Secret de Ji pour les raisons qui ont déjà été évoquée. J'ajouterai que c'est certainement la pire chose que j'ai pu lire en français, stylistiquement. Mais comme je n'aime pas non plus Eddings, je vais maintenant me cacher.

(les pierres ça fait mal, prenez plutôt des tomates)


EDIT : je trouve ça quand même 23,4785 fois mieux que le cycle de Goodkind.

[Zelphalya]

Au moins tu n'es pas aussi violent que Turb
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[Turb]

martlet : copaing !

Mmm.... et je me chauffe sur un pourfendage de Tad Williams, qui ne l'a pourtant pas autant mérité qu'un certain David E., mais qui présentement m'inflige des centaines de pages (à vue de nez 4 000, mais on peut sauter plein de lignes) - et si je me mettais à lire Goodkind ? Comment ça je suis littérairement masochiste ?
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En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus

[Zelphalya]

Ce qui me dérange, c'est la haine que tu dégages à l'encontre des auteurs que tu n'aimes pas (je trouve que ça manque de respect, car mauvais ou pas, tout ça a été écrit, c'est pas comme s'il y avait eu un copié/collé ). Ils t'ont pas forcé à les lire avec un couteau sous la gorge ces pauvres gens . Va falloir que tu suives une thérapie pour apprendre à lacher un livre que tu n'aimes pas .
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[lambertine]

Je ne suis pas modo, je suis plutôt nouvelle et... bref, quoi... mais je vais dire la même chose ici que sur Tolkiendil : en (plus) clair, attaque Eddings sur les fuseaux Eddings et on te répondra - je te répondrai - sur les fuseaux Eddings. Pas envie de prendre la défense d'Eddings sur un sujet Grimbert (ou dans un forum Tolkien).

Sorry, Ouebmaistres et modérateurs...

[Zelphalya]

Le sujet sur les auteurs est ici : http://www.coindeslecteurs.com/viewtopic.php?t=14
Mais bon, vu que les admins sont CeNedra et Belgarion t'inquiète pas qu'on l'a déjà travaillé au corps le Turb, mais il est buté
Le mieux c'est encore d'en parler de visu
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[Belgarion]

De visu il n'ose pas trop (faut dire aussi qu'il y a une question de gabarit )
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Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil

[Turb]

Tsss je sens comme une agressivité à mon égard, moi qui n'en ai manifesté qu'à l'égard de livres dont la médiocrité mérite bien ce petit effort.

Pour ce qui est d'Eddings (ou plus précisément de la Belgariade) et de Grimbert (ou plus précisément du Secret de Ji), il me semble que j'ai largement déjà donné mes arguments (dans le présent post sur Grimbert, et à l'oral ou chat sur Eddings), donc je ne vais pas m'acharner alors que oui, j'ai plein d'autres choses à lire (et il faut que je range mes 13 cartons de livres). Et merci de voir de la haine (!!!) dans mon argumentation (voir trois pages plus haut) alors que justement on dirait que je ne suis pas le seul à trouver ça <remplacement ça par le mot "haineux" de votre choix>.

Si ce forum se contentait d'avoir un fil par auteur/livre qui soit un fan-club, ce serait triste. Et surtout, je ne vois pas pourquoi je ne donnerai pas mon avis, surtout lorsque j'estime qu'un auteur médiocre (ou pire : médiocre, entouré de fans gagas et aux chevilles littéraires surdimensionnées - je pense à un certain Bernard W.) bénéficie d'une notoriété qui pour moi est franchement immérité voir étonnante, au détriment d'autres qui le méritent plus.
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En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus

[Belgarion]

Tu prends les choses à mon avis trop à coeur Turb. dans ce que j'ai cru comprendre, la seule chose qui t'est reprochée, c'est l'impact de tes mots.

Parler de haine pour parler de la qualité d'un livre, c'est qualifier la misère ou la guerre de quoi ? Y'a réellement comparaison ?

Personne ne t'a reproché de donner ton avis négatif. Juste les mots utilisés.

Je préfère quand tu parles (ci-dessus) d'auteurs "bénéficiants d'une notoriété qui est franchement imméritée voire étonnante au détriment d'autres qui le méritent plus". Et c'est là où l'on voit bien que la lecture est suggestive, parce que dans cette catégorie, j'y place Robin Hobb ! Je sais pertinament que beaucoup aiment et trouvent le développement génial. J'ai indiqué sur les posts concernés des éléments qui me font penser que c'est bien largement exagéré. Cela ne m'empêche pas de respecter l'auteur et le groupe de fans que l'on a pu croiser ici ou là lors de rencontres.

Bref tu te fais un faux procés, personne n'en a contre ta personne.
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Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil

[Zelphalya]

Eyh, on a pas dit qu'il fallait aimer, mais dire que quelque chose est "médiocre" je trouve que ça manque de respect vis à vis de l'auteur et vis à vis de ceux qui l'apprécie.

A te lire, j'ai l'impression que tu prendrais le livre pour le déchirer au sol et le piétiner et aller cracher sur l'auteur. Il y a des moyens de dire que l'on apprécie pas sans pour autant dégager autant de "mépris". On dirait que tu prends un certain plaisir à aller crier à qui veut l'entendre que c'est de la merde, comme si tu avais besoin de défouler ton dégoût. C'est simple, suffit qu'on prononce le nom d'un de ces auteurs que ce soit ici ou ailleurs pour que tu réagisses au quart de tour, ça frise le dégoût obsessionnel.

Je n'aime pas Les Confessions de Rousseau parce que je trouve son style lourd, ses histoires un brin perverses et culcul et d'un interêt qui m'échappe. C'est pas pour autant que je dis que l'auteur est médiocre et son oeuvre aussi, ni que je squatte les sujets des autres auteurs pour en rajouter une couche (enfin sauf ici mais là c'est à titre d'exemple).
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[Crazy]

En tout cas, que ça ne t'empêche pas de donner ton avis : tu as de la répartie, c'est un plaisir de ne pas être de ton avis
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Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman

[Turb]

J'ai saisi l'incompréhension.

Je fais bien la distinction entre les livres que je n'aime pas ou que j'aime, et ceux pour qui j'ai de l'estime et ceux pour lesquels je n'en ai pas.

Pour les gouts (j'aime/je n'aime pas), je ne discuterai pas ceux des autres, qui me semblent tout à fait légitimes, tout en donnant le mien.

Après, je revendique le droit de trouver des livres plus ou moins bons, et cela de façon indépendante de mon gout. Un livre mauvais l'est pour moi (relativement) indépendamment de mes gouts. Exemple : S.A.S. c'est quand même très très mauvais, mais il m'est déjà arrivé d'aimer en lire.

Je comprends que c'est quelque chose qui passe mal, et qui est propre à notre époque : "Les gouts et les couleurs" remplace souvent l'idée du talent ou le génie, qui deviennent alors des notions relatives, sujettes au simple gout ou plaisir. Pour résumé, le problème est la perte de hiérarchie, qui fait mettre, par un exemple caricatural, Big Mamma 2 et les Temps modernes au même niveau : celui d'un film qu'on aime ou qu'on aime pas.

Pour un développement plus complet sur le même type de problématique, on pourra lire La Défaite de la pensée d'Alain Finkelkraut (même si je ne suis bien sûr pas tout à fait d'accord avec tous les avis du monsieur).

Pour reprendre sur le sujet (notez les sujets employés) : j'ai aimé moyennement la Belgariade, mais c'est quand même très mauvais, et j'ai aimé très moyennement le Secret de Ji, et c'est quand même très très mauvais.
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En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus

[Jean XIV]

[theyoubot]

[Aurore]

Je ne lis pas très souvent de la fantasy mais j'ai dévoré cette série de Pierre Grimbert. On est tout de suite pris dans l'histoire, c'est fluide, l'action avance vite... Bref, j'ai passé un excellent moment de lecture !