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Le Cycle d'Ender - Orson Scott Card
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Auteur Message
Epistolier



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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2006 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Euh...Il parait que ça n'en vaut pas la peine. Si tu as compris ce que voulais dire Card dans cette première série, il faut vraiment être fan pour se taper l'Ombre de l'Hégémon. Enfin, ce sont les bruits qui courent, je n'ai jamais essayé...
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Louve



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MessagePosté le: Mer Avr 05, 2006 9:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et oué, je suis fan de Card... et j'assume ^^Et puis je les ai déjà acheté, on verra ce que ça donne ! *Razz*
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Graou !
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Crazy
Cannibale Lectrice


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MessagePosté le: Mer Avr 05, 2006 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'attends ton avis, j'hésitais à lire la suite *Wink*
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Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe *Twisted Evil*
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
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Soleil*
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MessagePosté le: Jeu Avr 13, 2006 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"La stratégie Ender" est un de mes romans préférés. Un de ceux que je prête le plus facilement aux gens qui n'aiment pas la SF alors qu'ils n'en ont jamais lu, mais veulent bien essayer pour me faire plaisir...
Le personnage est intéressant, le livre plutôt réfléchi, le style prenant : Tout y est !"La Voix des morts" m'a moins plu : Il est excellent, mais je pense que j'avais une vue biaisée par le premier tome, et ça m'est resté."Xenocide" : Il y a de bonnes idées, mais il y a trop de sauce rajoutée, ça tourne en rond en revenant toujours sur les mêmes choses (ça me rappelle les devoirs de philosophie de Terminale : comment étirer le texte alors qu'on n'a rien de plus à dire pour faire plaisir au prof).
Et j'ai un petit regret sur l'histoire en elle-même : Que deviennent les tentatives de Quara pour communiquer avec la descolada ???"Les enfants de l'esprit" : De pire en pire, celui là n'apporte rien du tout...***"La stratégie de l'ombre" : Ca part bien, avant de devenir une redite de la Stratégie Ender.
Une troisième version, pour ceux qui ont lu la nouvelle "Fin de partie" à partir de laquelle a été écrite 10 ans après "La stratégie Ender"... Une de trop !Jamais eu le courage de lire la suite des aventures de Bean...


Dernière édition par Soleil* le Mar Avr 18, 2006 7:07 pm; édité 1 fois
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Lisbeï



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MessagePosté le: Mar Avr 18, 2006 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil* a écrit:
"Les enfants de l'esprit" : De pire en pire, celui là n'apporte rien du tout...

Ben, il apporte la réponse à la question spoiler que tu posais, précisément...
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Même le soleil se couche.
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Soleil*
Super Nov-A


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MessagePosté le: Mar Avr 18, 2006 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ???
Possible, mais j'ai tellement lu "Xenocide" et "Les enfants de l'esprit" en diagonale que je ne m'en rappelle plus grand chose... Il faudra que je fasse un effort pour les relire... (d'autant que je relis régulièrement les 2 précédents !).
_________________
Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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Ehlana



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Messages: 12
Localisation: Texas

MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2006 3:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le premier livre est le meilleur, mais j'aimais aussi les autres... Ils sont "slow". Pas assez de suspense. Cependant, j'adore les idées et les questions posées par Card, surtout de l'univers, car j'avais des idées pareilles moi-même.

J'ai trouvé tous les livres un peu déprimants.
[spoiler]
Les idées sont intéressantes, mais effrayantes. Je pensais que l'humanité aurais évolué plus que dans le livre. Je suis pas vraiment optimiste (en fait, je suis plutôt pessimiste), mais je pense que les humains vont développer plus que ça... je l'espère certainement. Je pense que beaucoup du monde a déjà fait cette évolution morale, quoique pas du tout la majorité. Les personnages sont très intelligents et instruits... cependant tous manque une grande partie de l'histoire.
[/spoiler]

Euh... c'est difficile à écrire en français ! Je perds mes pensées et je devrais arrêter maintenant.
Tout le monde devrait lire Ender's Game. C'est aussi un de mes livres préférés, avec Les Misérables. *Very Happy*
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Je n'aime pas la mort. Elle est laide, et je suis belle.
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Laria



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MessagePosté le: Dim Avr 29, 2007 12:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le premier opus de ce cycle m'a beaucoup plu. J'adore les livres dont je ne peux deviner la fin et celui-là, j'ai été complétement bluffée; j'ai vraiment rien vu venir. Si je devais le définir en 3 mots, ce serait secret, statégie et manipulation. :-)
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Mille et un mondes
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Outremer



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 12:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien aimé le premier livre de la série. Je ne dirais pas qu'il m'a véritablement bouleversé, mais il était bien ficelé et relativement marquant. Par contre, j'ai été assez déçu par le second, qu'on m'avait pourtant présenté comme bien meilleur encore. Ender y devient tellement parfait qu'il en est franchement agaçant. J'ai trouvé le personnage de l'intelligence artificielle très intéressant, mais il est malheureusement sous-utilisé.
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missparker



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MessagePosté le: Jeu Déc 11, 2008 4:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout simplement génial!!!
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"Que vos journées soient longues et vos nuits plaisantes". S. King
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Minifred



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MessagePosté le: Ven Déc 12, 2008 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...pour ma part, le premier m'a amplement suffit !

*Very Happy*
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"En Science Fiction, si d'autres semblent avoir atteint, depuis lors, de plus hautes cimes, c'est qu'ils sont debout sur les épaules de Wells"
[Isaac Asimov]
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ludrion



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MessagePosté le: Ven Déc 12, 2008 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tien moi qui voulais faire une fiche dessus je vois qu'on ma devance de pas mal de temps...

J'ai tres bien aime ce cycle .Mais pour moi il est divise en trois parti je ne sais pas si vous etes d'accord avec moi

-La 3eme guerre des Doryphore ou l'ecole de la Guerre
-La Guerre de la Ligue
-3000ans plus tard
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Trou noir a livre.

prefere fantastique et Science Fiction
(livre que je conseil : la saga des fantomes de gaunt , la saga honor harrington , la croisee des mondes , le secret de terabithia , le seigneur des anneaux , les artefact de pouvoir)
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Abronsius



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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 7:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu il y a pas si longtemps que ça le premier volume, et j'avoue que j'ai bien aimé. J'aime beaucoup la sélection au cours de l'entraînement, les stratégies qui en ressortent, et faut bien avouer que le final m'a cueilli sans que je m'y attende. Faudrait que j'essaie de lire la suite un de ces quatre, dès que j'ai un peu de temps libre.
_________________
"Ah, mon ami ! Les signes sont là ! Les signes sont tous là! Nous atteignons notre but ! Enfin ! Enfin ! ! Nous atteignons notre but !"

http://www.editions-terriciae.com/collectionmaiata/index.html

http://www.editions-terriciae.com/librairiesparten/index.html
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Laria



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Messages: 1888
Localisation: Ankh-Morpok

MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai nettement préféré le tome 1 aux tomes suivants. Je les ai lus sans déplaisir, mais en entamant le tome 2, j'avais encore tellement le premier tome en tête que j'ai eu un peu de mal à vraiment entrer dans ma lecture. Le contexte est totalement différent, et je ne m'attendais pas à ce que ça parte dans la direction qu'ils ont pris.
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Amnesix



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MessagePosté le: Dim Nov 06, 2011 2:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bon j'arrive après la guerre mais je n'ai lu ce cycle que cette année...

Je ne rajoute rien aux commentaires dithyrambiques sur le premier tome..... j’adhère à tout ce qui a été dit : suspense, attachement au personnage, rapidité de l'action, .... bref que du bon....

Pour ce qui est des 3 tomes suivants, mon sentiment général reste très bon : quelle aventure l'auteur nous fait vivre, je me demande où il est allé cherché tout ça... il y a beaucoup de merveilles scénaristes.... Des principes assez banals de la science fiction (comme l'évolution différenciée du temps ou les raccourcis spatio temporels) me semblent trouver une autre dimension dans cette oeuvre.

L'évolution psychologique d'Ender me semble également très intéressante, de même que les descriptions des principes d'évolution de sociétés...

Quel dommage malgré tout que de telles trouvailles soient un peu gâchées par des longueurs et de très longs passages inutiles (mention spéciale à longue introduction sur la planète de la Voix sur un demi tomes, sic) ou sans aucune action où l'aventure n'avance qu'à coup de discussion entre les protagonistes (par ailleurs malgré tout souvent passionnantes)...

Ca aurait pu être un immense chef d'oeuvre (de mon point de vue), dommage mais bravo encore pour cette capacité d'imagination et à faire vivre un univers et des profils psychologiques.
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Dim Déc 11, 2011 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je poursuis mes découvertes des classiques de la science-fiction en entamant la lecture du premier tome du Cycle d'Ender dOrson Scott Card: La Stratégie Ender. . Si je n'ai pas reçu la claque monumentale lors de à la fermeture des deux premiers tomes de Dune, l'aventure d'Ender restera tout de même dans ma mémoire.
On peut effectivement faire un parallèle avec Harry Potter: Ender est considéré comme un jeune prodige, le lecteur va suivre sa formation et sa formidable ascension, partager son quotidien hors du commun.
Si la menace d'une invasion par les terribles doryphores ( qui ne mangent pas que de la patate) dont l'issue peut, à terme dépendre d'un seul jeune garçon peut avoir , au premier abord un léger parfum de série Z, l'immersion dans l'univers créé par Orson Scott Card balaie rapidement cette idée, d'un revers de la main.
Voila une histoire fort bien construite, au rythme haletant et à l'issue qui , dans une situation idéale, est surprenante et brillante. Oui, je dis bien, dans une situation idéale, car une petite mésaventure m'a malheureusement gâché la surprise, coupé l'herbe sous le pied, donné le nom de Keyzer Söze dans Usual Suspects... Je m'explique: ne craignez rien je ne dévoilerai rien, bien au contraire;) :
Alors qu'il ne me restait qu'une quarantaine de pages à lire, j'arpentai les couloirs d'une de mes librairies préférées et tombai sur les tomes 2 et 3 du cycle, en occas', j'affichai un sourire satisfait et plein de fierté et dans ce moment d'euphorie je me mis à lire le résumé de la quatrième de couv' du tome 2 qui donne, dés les premiers mots un indice qui créa dans mon esprit un doute gluant, collant et qui malheureusement se confirma ... *Crying or Very sad*

Qu'est ce qui m'a pris??? Une absence impardonnable...

Néanmoins, le plaisir ,même s'il fut un peu consommé avant la date optimale, demeura considérable. La Stratégie Ender m'a beaucoup plu, l'envie de tourner encore et encore les pages pour être spectateur des mésaventures d'Ender , devenant vite dévorante. Pas ou peu de temps morts. Quelques passages philosophiques prennent tout leur sens en fin de livre mais n'enrayent pas le rythme narratif. Card dépeint un personnage somme toute complexe, à l'intelligence précoce ( qui ,si elle est exceptionnellement haute, n'est pas unique dans ce monde)dont son rapport à son entourage lui permet de garder une "humanité"( avec ses faiblesses)qui semble s'éroder au fil des pages.

Le syndrôme Messie de Dune ( suite décevante après un pur chef d'oeuvre) me pousse tout de même à ne pas enchaîner de suite avec le tome 2, histoire de garder ce doux plaisir à l'esprit. J'aurai, plus tard, soit la satisfaction de m'être trompé, soit un déception qui ne polluera pas ce sentiment jouissif d'avoir terminé une histoire très originale.

Je savoure... *Mr. Green*
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Dim Déc 11, 2011 10:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon , je ne vais rien dire sur la comparaison avec Happy Rotter , si tu ne connais pas , je te conseille la lecture de Stalky & C° de Rudyard Kipling qui en gendra la littérature de "College".
Ce qu'il y a d'intéressant dans Ender , c'est qu'à partir d'une nouvelle (Fin de partie) , Scott Card a traqué les moindres méandres de la psychologie de ses personnages et leurs causes .
Cela étant , le meilleur demeure pour moi le 2ème volume de la saga , à savoir La voix des morts , où Scott Card fait preuve d'une finesse , d'une subtilité exceptionelles dans l'analyse de ses personnages et de leurs évolutions .
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Dim Déc 11, 2011 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
Bon , je ne vais rien dire sur la comparaison avec Happy Rotter .


Bah si vas-y...ça m'intéresse *Mr. Green*
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Hoël
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MessagePosté le: Lun Déc 12, 2011 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok , elle me paraît erronnée , Ender est une victime du début à la fin du roman , sa conception-même est le résultat d'un complot , d'une manipulation , tout le reste de l'histoire est la démonstration de ce que les adultes sont prêts à faire subir aux enfants au nom de l'utilité . Il faut lire Fin de partie où quasiment tout était déjà dit .

Happy Rotter n'est jamais que la ènième version du roman de Kipling sur ses années de formation dans un collège britannique , c'est un genre littéraire prisé outre-Manche , la série des Bennett de Buckeridge en était le représentant le plus célêbre jusqu'à l'avénement de Happy .
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Jaipadepseudo
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MessagePosté le: Lun Déc 12, 2011 1:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En faisant cette comparaison, je faisais de la provocation. Je n'ai pas lu Harry Potter, mais je voulais seulement faire un parallèle avec quelque chose de connu. Je te rejoins sur le fait que le parallèle ne tient pas tout au long de la lecture d'Ender, mais le côté"Je suis hors norme dans ma catégorie et je vais me faire remarquer dans une école spécialisée" constitue, dans sa globalité, un parallèle évident. *Very Happy*
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Hoël
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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 12:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jaipadepseudo a écrit:
En faisant cette comparaison, je faisais de la provocation. Je n'ai pas lu Harry Potter, mais je voulais seulement faire un parallèle avec quelque chose de connu. Je te rejoins sur le fait que le parallèle ne tient pas tout au long de la lecture d'Ender, mais le côté"Je suis hors norme dans ma catégorie et je vais me faire remarquer dans une école spécialisée" constitue, dans sa globalité, un parallèle évident. *Very Happy*


Soit , as-tu lu les suites de La Stratégie Ender (il y en quatre directes sans compter les annexes sur Bean et le recueil de nouvelles-bien pplus intéressant que la série sur Bean qui , après un démarrage passionnant , traîne en longueur) ?
La voix des morts constitue selon moi l'un des chefs-d'oeuvre de ScottCard , avec Les Maîtres chanteurs , on y trouve sa maestria pour peindre les êtres tourmentés , à la croisée des chemins entre leurs désirs et leur destin , c'est aussi une des oeuvres les plus émouvantes et les plus convaincantes qu'il m'ait été donné de lire sur l'acceptation de l'autre , de la différence ; bref , un chef-d'oeuvre qui n'aquiert son sens qu'au regard de La Stratégie Ender dont il est le double lumineux .
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humorisque



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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2012 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu le cycle d'ender et c'est vrai que la stratégie Ender est pour moi le meilleur en ce qui concerne Ender.

Par contre j'ai encore plus apprécié le cycle de "l'ombre" avec Bean comme héros, c'est une suite qui peut ce lire en // sans "déranger" le cycle principal. Je suis resté sur ma faim car j'aurai voulu savoir si bean retrouvait ce qu'achilles lui avait volé (sans dévoiler l'intrigue, na)
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Crazy
Cannibale Lectrice


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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2012 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

humorisque a écrit:
Je suis resté sur ma faim car j'aurai voulu savoir si bean retrouvait ce qu'achilles lui avait volé (sans dévoiler l'intrigue, na)

Tu ne dois pas avoir tout lu (quoique j'aie un doute sur le fait que tout le cycle de l'Ombre soit paru en VF), parce que j'ai la réponse à cette question ^^.
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humorisque



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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2012 5:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est le gros problème avec les cycles, on n'a pas toujours tous les livres traduits.

Je vais voir si j’arrive à mettre la main sur une VO, bien que l'anglais soit pas mon fort.
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h0ze



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MessagePosté le: Mar Oct 30, 2012 4:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais jamais lu OSCard, je pensais m’initier par les maîtres chanteurs mais finalement à force de lire des critiques sur le net j'ai opté pour le cycle d'Ender. L'envie d'une lecture plus consistante qu'un seul livre surement.

Je viens de finir le premier tome à l'instant. Je l'ai dévoré et je suis super content de mon choix. Tout y est dans ce que j'aime voir dans un livre: de la stratégie, de la psychologie, de la philosophie, une chute qui vous laisse intérioriser un "NANNNNN TROP FORTTTTT", bref j'adore.

J'adore avant tout l'aspect philosophique et la question première du livre: peut-on sacrifier et voler la vie d'enfants pour le bien de l'humanité? Je sais que le choix d'enfants à beaucoup déstabilisé certains lecteurs mais pour moi c'était essentiel. Nous sommes conditionnez pour sacraliser la vie des enfants. Ne dit on pas d'ailleurs qu'il faut sauver les femmes et les enfants d'abord? C'est donc pour moi un choix habile de OSCard et surtout primordial pour l'angle d'attaque philosophique de ce livre. J'aime et j'approuve cette façon de nous mettre mal à l'aise avec le ressenti d'Ender qui nous livre ses états d’âmes sans détour. Ça remue les tripes mais ça touche surtout en pleine cible.
J'ai aussi apprécié la seconde question du livre: peut on haïr quelque chose dont on ne connait rien au point de vouloir l’annihiler complètement? La aussi les choses sont amenées avec intelligence.

J'ai bien sûr adoré la psychologie des personnages. Il y a quelques chose de tellement vrai. Voir cet enfant jeter en pâture aux loups, loin des siens, loin de toute la douceur et la bienveillance parentale. Comment, pour survivre, il se cherche naturellement des amis qui ne seront que des alliés. OSCard avait d'ailleurs expliqué avoir puisé dans ces souvenirs d'internat, il l'a fait avec brio je dois dire. On a tous connu un Bonzo dans notre enfance, cet archétype de l'enfant foncièrement méchant et orgueilleux (l'un ne va pas sans l'autre diront certains).

J'ai aimé ce titre: la stratégie d'Ender. Pas une seule bataille, pas un seul combat personnel sans qu'on admire la lucidité et la stratégie de ce garçon pour arriver à ses fins.

Je finirais sur ce qui est pour moi l’apothéose du livre: la fin. Je suis comme beaucoup sur ce point: j'aime être surpris. Tomber sur le cul comme disent certains. Et la je dois dire que je suis juste comblé à 200%.


Vous l'avez donc compris, ce premier tome est pour moi une révélation. Je dois d'ailleurs vous laisser, le tome 2 me fait les yeux doux et j'aurais beaucoup de mal à résister plus longtemps.
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theyoubot



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MessagePosté le: Mar Oct 30, 2012 5:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le tome 1 est un petit chef d'oeuvre. Les deux suivants ne sont pas aussi réussis mais restent de bons romans. Tu devrais passer un bon moment.
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Tennis de Table Bordeaux


Dernière édition par theyoubot le Mer Oct 31, 2012 10:09 pm; édité 1 fois
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Lisbeï



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MessagePosté le: Mar Oct 30, 2012 7:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

hOze a écrit:
J'ai aimé ce titre: la stratégie d'Ender. Pas une seule bataille, pas un seul combat personnel sans qu'on admire la lucidité et la stratégie de ce garçon pour arriver à ses fins.

Sachant que le titre en VO est Ender's game, c'est-à-dire Le jeu d'Ender, qui s'applique à davantage de niveaux différents *Wink* .
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Même le soleil se couche.
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h0ze



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MessagePosté le: Mar Oct 30, 2012 8:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
hOze a écrit:
J'ai aimé ce titre: la stratégie d'Ender. Pas une seule bataille, pas un seul combat personnel sans qu'on admire la lucidité et la stratégie de ce garçon pour arriver à ses fins.

Sachant que le titre en VO est Ender's game, c'est-à-dire Le jeu d'Ender, qui s'applique à davantage de niveaux différents *Wink* .

Oui et Non... ceux qui jouent le plus sont les adultes je trouve. Au final Ender ne joue pas vraiment et il le dit lui même: il est conscient d'être manipulé et tout ceci ne l'amuse guère mais il coopère en partie à cause du poids de la responsabilité. Il jouent bien des parties équipe contre équipe mais ça s'arrête là, le vrai jeu contre les adultes c'est surtout à ses dépends. (il en est conscient mais ne peut rien faire).

Du coup je trouve le titre français plus réducteur c'est vrai mais aussi plus fidèle. Autant "Jeu militaire" ne m'aurait pas déplus alors que là "le jeu d'Ender" je trouve ça trompeur.
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Dust



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MessagePosté le: Mar Oct 30, 2012 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Au delà du choix du titre, qui au final n'a pas de vrai réponse entre la traduction littérale, ou une tentative de le rendre plus élégant en Français, je profite de l'activité de ce sujet pour y aller de mon commentaire.

Cela fait déjà quelques années que j'ai lu tout Ender, ainsi que tout Bean, et ce sont des livres qui m'ont vraiment accroché.

Le premier Ender et l'ensemble des Bean sont simples, et se dévorent rapidement. Par contre, je vieillis systématiquement les enfants dans mon esprit, parceque je trouve leurs réactions plus adaptées à des ados qu'à des tout petits. Mais on est sur du détail.

Les Ender suivants se complexifient, que se soit en volume, ou dans la tonalité d'écriture. J'avais presque l'impression de lire un écrivain différent. Néanmoins, j'ai là aussi bien accroché. Par contre, je comprends très bien que l'on puisse aimer les premiers, mais détester les suivants qui contiennent beaucoup moins d'action.

Il me manque juste Ender in exile que je n'ai pas lu. Il faut que je le lise à l'occas, mais ma pile de lecture augmente trop vite pour que je trouve le temps de l'y caser !

De Card, j'ai aussi lu les chroniques d'Alvin le faiseur, mais je n'ai pas accroché du tout. Par contre, j'étais vraiment jeune à l'époque, il faudrait donc que je réessaye. Ou pas....;
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Lisbeï



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MessagePosté le: Mar Oct 30, 2012 7:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

h0ze a écrit:
Au final Ender ne joue pas vraiment et il le dit lui même: il est conscient d'être manipulé et tout ceci ne l'amuse guère mais il coopère en partie à cause du poids de la responsabilité. Il jouent bien des parties équipe contre équipe mais ça s'arrête là, le vrai jeu contre les adultes c'est surtout à ses dépends. (il en est conscient mais ne peut rien faire).

Du coup je trouve le titre français plus réducteur c'est vrai mais aussi plus fidèle. Autant "Jeu militaire" ne m'aurait pas déplus alors que là "le jeu d'Ender" je trouve ça trompeur.

Je ne suis pas d'accord. A mon avis, le vrai jeu d'Ender, auquel d'ailleurs les adultes ne comprennent rien, c'est le Jeu du Géant. N'oublie pas la toute fin du roman *Wink* ... Il ne s'agit pas d'un jeu militaire, et pour moi c'est le terme "stratégie" qui est infidèle autant que réducteur.

En tout cas, c'est d'après moi le sens de ce titre en VO.
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Hoël
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MessagePosté le: Mer Oct 31, 2012 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
h0ze a écrit:
Au final Ender ne joue pas vraiment et il le dit lui même: il est conscient d'être manipulé et tout ceci ne l'amuse guère mais il coopère en partie à cause du poids de la responsabilité. Il jouent bien des parties équipe contre équipe mais ça s'arrête là, le vrai jeu contre les adultes c'est surtout à ses dépends. (il en est conscient mais ne peut rien faire).

Du coup je trouve le titre français plus réducteur c'est vrai mais aussi plus fidèle. Autant "Jeu militaire" ne m'aurait pas déplus alors que là "le jeu d'Ender" je trouve ça trompeur.

Je ne suis pas d'accord. A mon avis, le vrai jeu d'Ender, auquel d'ailleurs les adultes ne comprennent rien, c'est le Jeu du Géant. N'oublie pas la toute fin du roman *Wink* ... Il ne s'agit pas d'un jeu militaire, et pour moi c'est le terme "stratégie" qui est infidèle autant que réducteur.

En tout cas, c'est d'après moi le sens de ce titre en VO.


Je suis d'autant plus d'accord avec toi que c'est ledit jeu qui donnera naissance à Jane dans les volumes suivants .

Par ailleurs , il y a le jeu-de-mots sur Ender , celui qui termine tous les jeux (Ender=Terminateur ?) .
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Myrelingues



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MessagePosté le: Mer Oct 31, 2012 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
h0ze a écrit:
Au final Ender ne joue pas vraiment et il le dit lui même: il est conscient d'être manipulé et tout ceci ne l'amuse guère mais il coopère en partie à cause du poids de la responsabilité. Il jouent bien des parties équipe contre équipe mais ça s'arrête là, le vrai jeu contre les adultes c'est surtout à ses dépends. (il en est conscient mais ne peut rien faire).

Du coup je trouve le titre français plus réducteur c'est vrai mais aussi plus fidèle. Autant "Jeu militaire" ne m'aurait pas déplus alors que là "le jeu d'Ender" je trouve ça trompeur.

Je ne suis pas d'accord. A mon avis, le vrai jeu d'Ender, auquel d'ailleurs les adultes ne comprennent rien, c'est le Jeu du Géant. N'oublie pas la toute fin du roman *Wink* ... Il ne s'agit pas d'un jeu militaire, et pour moi c'est le terme "stratégie" qui est infidèle autant que réducteur.

En tout cas, c'est d'après moi le sens de ce titre en VO.


Le Jeu du géant est l'une des principales intrigues qui m'ont fait dévorer le livre. Parce que c'est vraiment très mystérieux. On quitte le domaine de la logique pour aller dans l'onirique.
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h0ze



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 5:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de finir La voix des morts et je rejoins la critique commune: le premier et second tome de ce cycle n'ont absolument rien à voir (mise à part Ender).

J'ai également apprécié ce livre. Agréable à lire et nous d'écrivant efficacement cette planète Lusitania et cette nouvelle race intelligente que sont les Piggies. On retrouve bien ce penchant d'OSCard pour la philosophie. Les questions récurrentes sur la perception de la différence, comment l'accepter, etc... Par contre grosse déception dans les dernières pages où je m'attendais à une chute digne du premier tome mais qui n'est jamais arrivée. A la place une "happy end" un peu niaise.

Toute fois je vais continuer le cycle et voir si le gâteau garde un minimum de consistance.


Spoiler:

Par contre j'ai eu beaucoup de mal avec la cohérence scientifique. Autant les Doryphores qui sont une évolution d'insectes, ok. Déjà là la communication instantanée à travers l'espace-temps j'avais un peu tiqué. (on va dire une sorte de 6ème sens animal) Mais alors là les Piggies qui se transforment en arbre (très plausible d'un point de vue génétique clairement) mais surtout l'explication de leur reproduction!!! C'est brouillon et c'est juste du grand n'importe quoi. J'ai quand même une certaine imagination, je peux plus ou moins y croire avec des "si", des "oui mais dans 2000 ans qui sait".... sauf que la c'est juste totalement absurde.

Quand on se dit que c'est une des parties de l'intrigue du livre c'est sûr qu'on pouvait difficilement trouver la solution tout seul tellement c'est fantasmagorique. On est plus dans la SF mais dans le féérique, il manque juste la marmotte qui mets le chocolat dans la papier d'alu en faite.

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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2013 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis globalement d'accord avec l'avis de h0ze. La Voix des Morts est un bon bouquin de SF, avec quelques passages qui m'ont laissé interrogateur ( le mode de reproduction des Piggies par exemple). Le livre n'a effectivement rien à voir avec le premier tome mais mêle habilement mystère ( mais pourquoi les Piggies dissèquent-ils leurs congénères et certains humains?) , et drame humain ( et non humain).
Le côté philosophique est selon moi fort ennuyeux car redondant et inutile. Ender ressemble à un Muad Dib introspectif qui semble devoir prendre trois heures pour savoir s'il veut du thé ou un café. Son côté sage et lisse est agaçant, remercions les habitants de Lusithania pour leurs défauts qui les rendent bien plus humains.
Si La Stratégie Ender peut être vue comme étant bien anti-militariste, La Voix des Morts est ouvertement sévèrement critique envers les religions en général et le catholicisme en particulier.
Un second volet qui se laisse lire mais qui se noie parfois dans des réflexions philosophiques longues et répétées.
Je suis tout de même curieux de lire le troisième tome...mais pas de suite.
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Lisbeï



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2013 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Euh... Si tu as trouvé que le second volet "se noie parfois dans des réflexions philosophiques longues et répétées", tu vas devoir sauter de grands morceaux du 3e, à mon avis ! Personnellement, je n'ai pour ainsi dire pas vu lesdites réflexions dans le 2e, alors qu'elles m'ont frappée (presque jusqu'au KO) dans le 3e.
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2013 3:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison, les longues réflexions d'Ender ne sont pas exclusivement philosophiques et, à bien y réfléchir, elles ne prédominent pas, effectivement...j'ai dû me laisser envahir par le souvenir du Messie de Dune. Donc, trop de réflexions qui tirent en longueur...point *Smile*
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Aurore



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MessagePosté le: Sam Juin 08, 2013 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La Stratégie d'Ender est adaptée au cinéma ! http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=45645.html

Il a beau y avoir du Harrison Ford dedans franchement la bande annonce me fait peur car ce n'est absolument pas l'idée que j'avais du bouquin !!
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Soleil*
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MessagePosté le: Sam Juin 08, 2013 1:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, pas très engageant comme bande annonce.
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et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Juin 09, 2013 12:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
le vrai jeu d'Ender, auquel d'ailleurs les adultes ne comprennent rien, c'est le Jeu du Géant. N'oublie pas la toute fin du roman *Wink* ... Il ne s'agit pas d'un jeu militaire, et pour moi c'est le terme "stratégie" qui est infidèle autant que réducteur.

En tout cas, c'est d'après moi le sens de ce titre en VO.

Je suis d'accord. Je ne comprend pas ce choix des traducteurs.
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MessagePosté le: Dim Juin 09, 2013 8:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben t'as pas fini , perso , j'ai lu tout ce qu'il a publié en français (même Robota , c'est dire !) et les moments où on a l'impression qu'il tire à la ligne ne manquent pas... Je regrette qu'il ait abandonné l'univers d'Alvin ou qu'il n'ait pas renouvelé l'expérience fantasy d'Espoir du cerf , ça lui aurait évité les redites .

Enfin , maintenant qu'il n'a plus à écrire les discours de Mitt Romney , on peut espérer qu'il va se remettre à des choses plus intéressantes...

En attendant , le film , c'est pour cette année :
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=45645.html
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