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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Mer Avr 27, 2005 12:50 pm Sujet du message: space opera |
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Zelphalya a écrit: | Je demande le développement qui n'apparait pas dans tes précédents posts. |
Sous sa forme actuelle, le space opera existe et connait un large succès depuis les années 20. Sous l'impulsion d'auteurs comme Burrough (Le cycle de Barsoom), E. E. "Doc" Smith ou Edmond Hamilton (La patrouille interstellaire).. Le genre favorise d'emblée les batailles spatiales, les empires galactiques, le romanesque et l'aventure et le succès immense de Skylark de E.E.Smith a d'ailleurs tendance à le faire considérer comme le père fondateur du space opera.
Dans les années 30, de nombreux auteurs lui emboitent le pas comme Jack Williamson ou Clifford Simak, mais E. E. "Doc" Smith reste avec le cycle des Fulgur (Lens) l'auteur emblématique du space opera. Dans les années 40, il est rejoint par des futurs poids lourds comme Heinlein. En 1951-53, Asimov publie un MUST du space opera, Fondation (la trilogie initiale, bien sûr), auquel on décernera même un Prix Hugo spécial trente ans plus tard.
Environ un demi siècle aprés la naissance du space opera, Herbert publie Dune, dont les deux premiers tomes sont indéniablement un petit chef d'oeuvre. Dune peut être bien sûr considéré comme un space opera car le récit embrasse plusieurs planètes. Il peut sembler plus pertinent de ranger Dune dans la catégorie des Planet Opera. Car c'est sur la description de la familiarisation des Atreïdes à cette planète étrangère (culture, faune, écosystème) qu'Herbert fait porter son effort. A vous de voir.
A l'attention de ceux qui considèreraient tout ces romans comme un peu poussiéreux, je profite de ce post pour signaler la belle renaissance du space opera dans les années 90 grâce - entre autres - à des auteurs talentueux comme Simmons, Card, Iain Banks et Loïs McMaster Bujold.
Belgarion a écrit: | Oui, la fonction éditer ne doit pas servir à corriger des posts passés qui ont déjà été répondus. |
Tu as raison, c'est pour cela que je ne l'ai pas fait. Quand j'ai posté à 6:48 pm mon post dans sa forme définitive - celle que tu vois sur le forum en ce moment - , personne n'y avait encore répondu.
(Nievel a répondu à 6:55 pm, mais en ne tenant compte que de la 1° version) _________________ Tennis de Table Bordeaux
Dernière édition par theyoubot le Mer Oct 28, 2009 12:56 pm; édité 8 fois |
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curunir Istar errant
Inscrit le: 19 Mai 2003 Messages: 257
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Posté le: Mer Avr 27, 2005 6:49 pm Sujet du message: |
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Et Robinson, pourquoi pas.On y est finalement arrivé. Pour un post digne de ce nom. Maintenant la discussion peut (enfin) s'engager. Je n'ai pas grand chose d'autre à ajouter, cependant... curunir a écrit: |
Sans oublier qu'être fondateur peut ne pas être uniquement une question de chronologie. | Je me permets de me citer, histoire de faire avancer le schmilblick dans une certaine voie. Peut être n'est-ce après tout qu'une question de terminologie, mais pour moi le terme "fondateur" appliqué à un genre littéraire ne se conçoit pas uniquement par le fait qu'un tel a fait truc en premier mais également qu'un tel a profondément marqué truc. Par exemple je n'hésite pas à désigner Tolkien comme fondateur de la fantasy bien que le Sda soit sorti des décennies après Dunsany.Peut être vaut il mieux prendre la phrase de Yaz sous cet angle mais de toute façon elle ne méritait pas d'être pris avec autant de dédain. Peut être même y a t-il un peu de mauvaise foi en ne cherchant pas plus loin le sens de la phrase de Yaz en se cantonnant au sens stric des termes. Si encore cela avait été constructif... Crazy a écrit: | (du calme, Curu, du calme) | Je ne pense pas avoir exprimé tant de violence que ça mais il faut admettre que le coktail de l'arrogance et du flood a une grand chance d'amener des réactions, comme on l'a constaté. |
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Alf Fleur lointaine
Inscrit le: 25 Déc 2003 Messages: 122
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Posté le: Mer Avr 27, 2005 6:56 pm Sujet du message: |
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Quelqu'un peut donner la definition de space opera ?
_________________ http://sophiebaze.free.fr/ |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Mer Avr 27, 2005 7:15 pm Sujet du message: définition |
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Alf a écrit: | Quelqu'un peut donner la definition de space opera ?
| un récit mettant en scène des planètes entretenant des relations politiques ou commerciales (l'empire galactique a toujours eu la côte mais on voit tous les régimes - démocratiques ou non - possibles et imaginables), des vaisseaux spatiaux (éventuellement batailles spatiales) et parfois quelques implications d'une culture spatiale (technologie, infrastructures...). Une bonne transposition à l'écran, c'est Star Wars (Leigh Brackett a participé à l'écriture du Retour de Jedï mais fut aussi l'épouse d'Edmond Hamilton. On peut dire qu'elle a accompagné le genre durant toute sa vie).
Comme d'habitude, il n'existe pas de frontières étanches entre les genres. Dune est un space opera mais ce sont ses caractéristiques de Planet Opera qui sont sa grande réussite et son signe distinctif. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Dernière édition par theyoubot le Dim Juil 03, 2005 7:25 pm; édité 2 fois |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 10:12 am Sujet du message: |
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J'aurais rajouté aussi le côté épique et le dépaysement (extra-terrestres...).Pour moi, la série "Miles Vorkosigan", par exemple, n'est pas du space-op car elle se concentre sur le côté politique des choses, que ses protagonistes sont humains...Egalement, le terme a pour moi une connotation vieillotte, donc j'ai du mal à l'appliquer à des ouvrages modernes. _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 12:02 pm Sujet du message: |
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Boh non, je connais du space opéra moderne (Weys, Mac Caffrey...) |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 12:59 pm Sujet du message: |
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Quels titres ? _________________ Crazy
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 5:50 pm Sujet du message: |
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Honor Harrington de David Weber *petit sourire* _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
Une seule chance de vous en sortir ...
Faites trébucher votre ami ! |
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philbo
Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 185 Localisation: Colmar
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 6:09 pm Sujet du message: |
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J'ai jamais lue de space-opéra ... je me suis pour l'instant concentré sur la fantasy. J'ai une fois voulu commencer une série de space opéra qui contenait quelque chose comme 9 ou 10 pavés... et j'avais le choix entre sa ou commencer l'assassin royal.
Maintenant que je suis presque arriver à la fin de cette épopée de Hobb .. j'aimerais savoir (au risque de faire de l'hors sujet....) si vous pourriez m'indiquer la série qui selon vous est la plus indiquer pour démarrer.
beaucoup ...... |
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 6:32 pm Sujet du message: |
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Traquemort de Simon R Green est pas mal du tout mais il n'y a que 3 tome bientot 4 de dispo _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 12:40 am Sujet du message: E.T. |
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philbo a écrit: | J'ai une fois voulu commencer une série de space opéra qui contenait quelque chose comme 9 ou 10 pavés... | A ta place, j'aurais commencé plutôt par un titre apprécié de tous les amateurs, comme ça tu prends moins de risques.
Crazy a écrit: | (extra-terrestres...). | ... mutants, vestiges de civilisations incroyablement avancées mais disparues... Leur présence n'est pas systématique mais elle est fréquente. Crazy a écrit: | Pour moi, la série "Miles Vorkosigan", par exemple, n'est pas du space-op car elle se concentre sur le côté politique des choses, que ses protagonistes sont humains... | Par "politique" tu fais peut être allusion au fait que le héros soit un espion impérial chargé de missions secrètes, mélé à des projets de coups d'états, à de potentiels incidents diplomatiques voire à des problèmes de politique intérieure.
Mais tout cela est un ressort traditionnel du space opera. Tu soulignes, comme je l'ai fait plus haut, le côté épique si fréquent en space opera. Les auteurs de space opera ont toujours eu une prédilection pour les espions, les révolutions et les problèmes de relations entre nations souveraines. Pour ne prendre qu'un seul exemple, la trilogie initiale de Fondation, chef d'oeuvre du space opera, raconte une succession de crises politiques (intérieures et extérieures) qui jalonnent l'histoire d'une confédération galactique, depuis l'installation d'une poignée d'universitaires sur une planète inhabitée jusqu'à ce qu'elle devienne une nation invincible regroupant des milliers de planètes. Les tribulations "politiques" de Miles s'inscrivent dans une longue tradition de héros du space opera.
Comme tout le monde, j'aime Loïs McMaster Bujold pour ses qualités d'écriture (aventures trépidantes, suspense et humour). Mais il y a autre chose : elle écrit des romans proches de la définition même du space opera et de ces aventuriers de l'espace de la période 1920-1960. C'est une démarche attachante. (oui oui je suis une Bujoldmaniaque )On a beaucoup parlé du space opera en tant que transposition de l'esprit pionnier, donc du western. On peut y voir aussi parfois un côté romans de pirates avec cannonades entre vaisseaux, abordages, trésor et pillages etc. Mais je crois que le vrai dénominateur commun au départ, ce fut la tranposition d'une guerre moderne. Le space opera est né au lendemain de la première guerre mondiale. Les auteurs avaient en tête tous les thèmes guerriers ressassés par les médias pendant 4 ans. Les soldats héroïques, les espions, les tensions diplomatiques, les alliances entre nations etc..
Toutes ces préoccupations proches de nous expliquent peut être le fait que les auteurs de space opera n'ont pas eu besoin d'avoir recours à des créatures non humaines aussi régulièrement qu'on aurait pu le penser, compte tenu des planètes lointaines sur lesquelles ils placent leur récit. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Dernière édition par theyoubot le Sam Avr 30, 2005 4:12 pm; édité 2 fois |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 9:32 am Sujet du message: |
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Il y aurait peut-être aussi l'aspect "premier degré" des vieux space-op', que je trouve indissociable du genre _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 11:39 am Sujet du message: |
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Je te donne mes titres ce soir, de chez moi avec ma liste :p |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 5:45 pm Sujet du message: Re: E.T. |
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darkangel a écrit: | philbo a écrit: | J'ai une fois voulu commencer une série de space opéra qui contenait quelque chose comme 9 ou 10 pavés... | A ta place, j'aurais commencé plutôt par un titre apprécié de tous les amateurs, comme ça tu prends moins de risques. |
C'est bizarre, j'ai l'impression que tu ne réalises pas que la majeure partie des découvertes de genres se fait absolument par hasard, autour d'un livre qui attire l'attention, sans connaitre de réels connaisseurs du genre pour conseiller... :-?Enfin, c'est la façon la plus courante, à mon sens, après on peut avoir des amis connaisseurs qui font découvrir, bien sûr... Mais parfois en lisant tes posts, j'ai l'impression que tout le monde devrait connaître sur le bout des doigts la SF et son histoire (que je ne connais pas) ainsi que ses grands auteurs. Ce n'est pas le cas, loin de là ! _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 5:58 pm Sujet du message: |
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Bon voilà je suis chez moi :
Weys & Hickman -> Le bouclier des Etoiles
Margareth Weys -> L'étoile du Gardien
Anne Mc Caffrey -> Le vol de Pégase (à partir du volume 3, les deux premiers se déroulant sur Terre)
-> La transe du Crystal
-> Le cycle des Hommes libres.
-> Acorna, la petite Licorne
Marion Zimmer Bradley -> Cycle d'Unité (dans une moindre mesure, puisque ça ne bouge pas réélement). |
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curunir Istar errant
Inscrit le: 19 Mai 2003 Messages: 257
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 6:14 pm Sujet du message: |
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Personellement j'ai pas mal apprécié la première trilogie de Timothy Zahn sur l'univers Star Wars, "la croisade du Jedi noir fou" ou un truc approchant. |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 10:17 pm Sujet du message: |
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La croisade Noire du Jedi fou |
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Sam Avr 30, 2005 12:22 am Sujet du message: |
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Pour ceux que j'ai lus, le (décevant) Space opera de Jack Vance ou encore Les guerriers du silence de Bordage ou dans une certaine mesure le Cycle d'Ender de Scott Card, Hyperion (ce dernier peut d'ailleurs être catalogué dans le fantastique lovecraftien, le space opera, le cyberpunk, l'apocalyptique, etc.), de Simmons.En planet-opera, bien sûr l'innoubliable Cycle de Tschaï de Jack Vance et le Cycle de Majipoor de Silverberg. |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Sam Avr 30, 2005 1:09 am Sujet du message: |
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Je me suis restreint à la notion de déplacement dans l'espace. Si on fait entre Tschaï, j'en aurai pas mal d'autres à mettre :p |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Sam Avr 30, 2005 3:29 pm Sujet du message: Re: E.T. |
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Crazy a écrit: | Il y aurait peut-être aussi l'aspect "premier degré" des vieux space-op', que je trouve indissociable du genre |
C'est ce que j'aurais dit aussi ! Mais à la réflexion le space opera de l'entredeux guerres est il réellement plus "premier degré" que les autres courants SF de la même période ? Je l'ignore. Aphraël a écrit: | la majeure partie des découvertes de genres se fait absolument par hasard, autour d'un livre qui attire l'attention, sans connaitre de réels connaisseurs du genre pour conseiller |
exactement ! Aussi j'apprécie quand une main secourable se tend vers moi pour m'épargner quelques déceptions inhérentes à ce processus aléatoire. C'est la raison de ma présence ici. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Sam Avr 30, 2005 4:08 pm Sujet du message: |
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Citation: | Je me suis restreint à la notion de déplacement dans l'espace. Si on fait entre Tschaï, j'en aurai pas mal d'autres à mettre | Tss... je parlais bien du planet opera !Comme d'hab' le lien immédiat : http://fr.wikipedia.org/wiki/Planet_opera _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus |
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curunir Istar errant
Inscrit le: 19 Mai 2003 Messages: 257
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Posté le: Sam Avr 30, 2005 4:19 pm Sujet du message: |
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Je constate que tout comme la fantasy la sf n'échappe pas aux classifications de tout poil. Jusqu'à avoir plusieurs classifications disant au fond la même chose, genre planet-opera et science fantasy. A quand le couscous opera, genre particulier relatant l'exploration de mondes engloutis sous le sable peuplés par des guerriers munis de lance-pois-chiches ? |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Sam Avr 30, 2005 6:57 pm Sujet du message: |
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curunir a écrit: | A quand le couscous opera, genre particulier relatant l'exploration de mondes engloutis sous le sable peuplés par des guerriers munis de lance-pois-chiches ? |
Avec utilisation de la lévitation pour les pois chiche en question ? J'achete ! _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Dim Mai 01, 2005 8:44 am Sujet du message: |
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Là on bascule en fantasy :pPour répondre à Turb, justement j'avais préféré éviter de parler de "planet opera" parce que c'était pas la question. Pocket a classé en Science-Fantasy ses Planet Opera et Space Opera. J'aime assez le terme, car on quitte l'aspect futuriste pur, pour entrer en partie dans le domaine du merveilleux.A mon sens Curunir, les mots que tu considères comme de la classification pure et dure ne sont pas là pour mettre un livre dans une boite, mais plutôt pour esssayer de le décrire en vue d'aider le choix du lecteur. |
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Dim Mai 01, 2005 11:19 am Sujet du message: |
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De toute façon la classification n'est qu'un fantasme du lecteur pour pouvoir papoter avec d'autres lecteurs _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus |
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philbo
Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 185 Localisation: Colmar
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Posté le: Dim Mai 01, 2005 11:44 am Sujet du message: |
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merci beaucoup pour votre aide ... je vais m'y pencher dès que j'aurais un petit peu plus de temps ..
Je vous tiendrais informé de mon choix définitif pour commencer à effleurer le monde du "space opéra" ... lol |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Ven Juin 03, 2005 7:35 pm Sujet du message: |
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ce fil est le plus long et le plus lu de la section SF, depuis la création de ce forum. Cela confirme une règle empirique qui veut que les fils polémiques aient les posteurs les plus prolifiques. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Ven Juin 03, 2005 7:37 pm Sujet du message: |
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A mon avis, c'est parce qu'il parle de SF en général et non d'un livre en particulier... _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Sam Juin 04, 2005 1:09 pm Sujet du message: |
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On ne peut pas comparer un débat à une simple présentation :p |
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Ven Juin 10, 2005 10:51 pm Sujet du message: |
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tout cas coté space-op, je n'ai lu que peu de titre :"Les loup des étoiles" (1 trilogie ré-éditée en un book au format poche)
pas mal mais lassant."Honor Harrington" de David Weber (8 ou 9 books en francais)
vraiment bien, j'attend la suite ... "Traquemort" de Simon R Green (4 tome en francais, beaucoup plus en anglais ...)
a lire ;)en tout cas si vous avez des titres à ajouter, je suis preneur. _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
Une seule chance de vous en sortir ...
Faites trébucher votre ami ! |
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Sam Juin 11, 2005 10:25 am Sujet du message: |
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'suis en train de finir « la gest des Princes-démons » de Jack Vance. Un héros type James Bond dans un univers Space'op des plus classiques. Pas très inventif mais on aime la rigueur et la qualité des ouvrages de Vance (univers bigarrés, jeu avec les clichés littéraires). _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Lun Juin 13, 2005 12:51 am Sujet du message: conseil |
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philbo a écrit: | si vous pourriez m'indiquer la série qui selon vous est la plus indiquer pour démarrer. |
jack a écrit: | en tout cas si vous avez des titres à ajouter, je suis preneur. |
je pense qu'aucun amateur de SF ne me contredira si je vous conseille, comme deux autres personnes sur ce fil, La Stratégie Ender (tome 1 uniquement) de Card et un tome quelconque des aventures de Miles Vorkosigan, le cycle de space opera le plus primé de l'histoire de la SF. Mon préféré La danse du miroir.
Tous les pitchs ici. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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marcfvb
Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 4
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Posté le: Mer Nov 09, 2005 7:38 pm Sujet du message: |
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En space-opéra c'est pourtant simple :
- Les rois des étoiles - David Hamilton (J'ai lu)
- Les loups des étoiles - David Hamilton (J'ai lu)
- Fondation - Isaac Asimov (Denoel)
- cycle fulgur - E.E. doc Smith (Albin Michel)
- La légion de l'espace - Jack Williamson (Belial)
pour ne citer que 5 parmi les fondateurs du genre.Dans les contemporains on trouve :
- Honor Harrington - David Weber (L'Atalante)
- L'aube de la nuit - Peter F. Hamilton (Pocket)
- Hyperion - Dan Simmons (pocket)
- La culture - Iain Banks (Poche)
- Vorkosigan - Lois McMaster Bukold (J'ai lu)Pour moi "La stratégie Ender" n'est pas vraiment un space-opéra. On y parle beaucoup de combats, mais très peu d'espace.La reférence actuelle est incontestablement Honor Harrington. Plus space-opéra qu'elle, ça n'existe pas ! Il faut remonter au cycle des fulgur de E.E. doc Smith pour trouver autant de space opéra. _________________ Marc
Entre Dune, Hypérion, la Culture, l'aube de la nuit et Honor Harrington, j'hésite... |
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Mer Nov 09, 2005 11:21 pm Sujet du message: |
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... quelqu'un a parlé de Star Wars ? |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Jeu Nov 10, 2005 4:01 pm Sujet du message: |
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marcfvb a écrit: | En space-opéra c'est pourtant simple :
- Les rois des étoiles - David Hamilton (J'ai lu)
- Les loups des étoiles - David Hamilton (J'ai lu) |
je déconseille fortement ces deux titres qui ont hélas mal vieilli.
Ils peuvent encore faire le bonheur d'un(e) jeune ado, mais lecteurs adultes s'abstenir. marcfvb a écrit: | Pour moi "La stratégie Ender" n'est pas vraiment un space-opéra. |
Exact.
Mais je crois qu'ils ne demandaient pas spécialement des space opera, ils voulaient juste de bons titres de SF. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6310 Localisation: Sud
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Posté le: Jeu Déc 08, 2005 1:49 pm Sujet du message: |
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Si je peux me permettre, Les rois et les loups des étoiles sont de EDMOND Hamilton. Personnellement, je suis bien d'accord avec Darkangel, en ajoutant que les rôles masculin/féminin sont quasi insupportablement stéréotypés, à mon avis du moins... Mais c'est quand même plaisant les soirs d'immense fatigue et de nostalgie d'un monde simple... _________________ Même le soleil se couche. |
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Jeu Déc 08, 2005 11:00 pm Sujet du message: |
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Je viens de finir le non-A, de Van Vogt, qui, je crois, est maintenant un classique (les deux premiers sont traduits par Boris Vian !!!). Ce cycle à de nombreux aspects space opera : voyages intersidéraux, politique intergalactique... Comme le premier date de juste après la guerre, il fait figure de précurseur du genre. |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4285
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Posté le: Ven Déc 09, 2005 8:48 pm Sujet du message: |
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Turb a écrit: | Je viens de finir le non-A, de Van Vogt, qui, je crois, est maintenant un classique (les deux premiers sont traduits par Boris Vian !!!). Ce cycle à de nombreux aspects space opera : voyages intersidéraux, politique intergalactique... Comme le premier date de juste après la guerre, il fait figure de précurseur du genre. |
précurseur pas vraiment car le space opera date de la première guerre mondiale, mais les deux premiers tomes du non-A ont été un titre phare de la SF pendant grosso modo quatre décennies. Aujourd'hui, on trouve que ça a un peu vieilli, mais combien de romans de SF publiés cette année seront encore lisibles dans 60 ans ? Je garde une tendresse particulière pour la Venus non-A, le pacifisme du héros et le final twist du tome 2, un des meilleurs que j'ai lus de ma vie.
Van Vogt avait un talent particulier pour les héros dotés d'une éthique supérieure confrontés à des êtres vivant par la guerre ou la violence. L'empire de l'atome, La faune de l'espace sont deux de mes livres culte. stelmari a écrit: | Si je peux me permettre, Les rois et les loups des étoiles sont de EDMOND Hamilton. Personnellement, je suis bien d'accord avec Darkangel, en ajoutant que les rôles masculin/féminin sont quasi insupportablement stéréotypés |
idem
J'ai lu les deux tomes adolescente et je les ai trouvés extraordinaires. Un relecture l'an dernier fut une horrible déception. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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CeNedra Admin
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2621 Localisation: Entre réel et Imaginaire
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Posté le: Sam Déc 10, 2005 9:36 am Sujet du message: |
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Turb a écrit: | Je viens de finir le non-A, de Van Vogt, qui, je crois, est maintenant un classique (les deux premiers sont traduits par Boris Vian !!!). Ce cycle à de nombreux aspects space opera : voyages intersidéraux, politique intergalactique... Comme le premier date de juste après la guerre, il fait figure de précurseur du genre. | Y'a un post sur ces livres http://www.coindeslecteurs.com/viewtopic.php?t=1260 _________________
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marcfvb
Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 4
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Posté le: Sam Déc 10, 2005 8:16 pm Sujet du message: |
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darkangel a écrit: | Turb a écrit: | Je viens de finir le non-A, de Van Vogt, qui, je crois, est maintenant un classique (les deux premiers sont traduits par Boris Vian !!!). Ce cycle à de nombreux aspects space opera : voyages intersidéraux, politique intergalactique... Comme le premier date de juste après la guerre, il fait figure de précurseur du genre. |
précurseur pas vraiment car le space opera date de la première guerre mondiale, mais les deux premiers tomes du non-A ont été un titre phare de la SF pendant grosso modo quatre décennies. Aujourd'hui, on trouve que ça a un peu vieilli, mais combien de romans de SF publiés cette année seront encore lisibles dans 60 ans ? Je garde une tendresse particulière pour la Venus non-A, le pacifisme du héros et le final twist du tome 2, un des meilleurs que j'ai lus de ma vie.
Van Vogt avait un talent particulier pour les héros dotés d'une éthique supérieure confrontés à des êtres vivant par la guerre ou la violence. L'empire de l'atome, La faune de l'espace sont deux de mes livres culte. stelmari a écrit: | Si je peux me permettre, Les rois et les loups des étoiles sont de EDMOND Hamilton. Personnellement, je suis bien d'accord avec Darkangel, en ajoutant que les rôles masculin/féminin sont quasi insupportablement stéréotypés |
idem
J'ai lu les deux tomes adolescente et je les ai trouvés extraordinaires. Un relecture l'an dernier fut une horrible déception. |
Tout à fait d'accord ! Les steriotypes masculin/féminin sont totalement dépassés.
J'ai relu cette année "La légion de l'espace" de Jack Williamson, et j'ai été déçu, alors que la première fois (il y a une trentaine d'années) j'avais adoré. Il faut toujours remettre ces "vieilleries" dans le contexte de l'époque en sachant très bien qu'elles ne collent plus avec la SF actuelle.
J'attends d'ailleurs toujours qu'un éditeur ressorte le cycle "fulgur" de E.E. doc Smith (qui doit encore se trouver dans ma bibliothèque en Albin Michel). _________________ Marc
Entre Dune, Hypérion, la Culture, l'aube de la nuit et Honor Harrington, j'hésite... |
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