Polar ou Policier?

[Val]

Ben franchement, policier, polar, thriller, pour moi c'est du pareil au même. Je sais que ça va faire hurler, mais bon, le principe est le même, ça reste du policier.

[Le Cafuron]

Là, je hurle !

[Val]

[Le Cafuron]

Pas du tout, tu penses bien !

[Maere]

Polar c'est policier + noir, si je me souviens bien. Mais en pratique je ne fais pas vraiment la différence non plus... et je m'en fiche

[Le Cafuron]

Ah, en lisant le début de ton message, j'avais commencé à préparer une réponse. Mais en lisant la fin, je ne pense pas qu'elle s'impose !

[erwelyn]

[Soleil*]

Et les thrillers non policiers alors ???
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.

[Val]

[erwelyn]

Il me semble que le terme thriller est rattaché à la notion de policier sans quoi il s'agit simplement de roman psycholoque. Toutefois, je sais q des amalgames peuvent être faits et q l'on a tendance à caser pas mal de chose sous le terme thriller, par c q on ne sait pas où les ranger, sans q ce soit forcément justifié.
C'est toute la difficulté de vouloir tout mettre dans des cases précises. D'un côté c'est bien pour orienter, donner une idée, offrir des pistes de lectures et d'un autre, on se retrouve pris à son propre piège lorsqu'un livre correspond à tous les critères.
C'est pour çà aussi qu'un type génial nommé Francis Berthelot a sorti un bouquin qui s'appelle Bibliothèque de l'Entre-Monde, guide de lecture sur les transfictions (en Folio SF) dans lequel on retrouve par ex. : la Maison des Feuilles, les Racines du mal de Dantec, Hadès Palace de Berthelot lui-même.... Terme qui fait de plus en plus mouche car c'est p-ê la solution à tous nos problèmes de classement. Terme qui pourra englober des romans touchant aussi bien la littérature classique, le polar, le thriller, le fantastique, la SF....
Prochainement, Calman-Levy va sortir une collection (dont le nom m'échappe) mais qui sera à 100% axée sur la transfiction.

[Arsenik_]

thriller c'est pas quand l'enqueteur est ou est assisté d'un profiler ?
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" Le plutonium peut nuire pendant des millénaires, mais l'arsenic est eternel"

[Le Cafuron]

Pour Val : tu as raison, ce n'est pas très important de classer. Après, ce n'est pas la même chose. Perso, je m'emm... un peu, parfois, en lisant des policiers type Agatha Christie, et je m'éclate (souvent, pas toujours) en lisant du polar pour l'ancrage dans la réalité sociale d'un lieu et d'un instant. Pour moi, ce n'est pas pareil. C'est comme si on parlait de la différence entre un bleu des Causses et la Vache qui rit et qu'on disait : "C'est la même chose, c'est du fromage".

[Le Cafuron]

Un petit article pas mal foutu à ce sujet :

"Roman policier ou roman noir ?
On ne peut pas évoquer le roman policier sans parler du roman noir. Qu’est ce qui différencie ces deux genres ? Dominique Manotti, professeur d'histoire économique du 19e siècle et auteur de roman, l‘explique de la manière suivante :

Il y a des romans policiers noirs et des romans noirs policiers !« D’une façon assez simple, je définirais le genre policier par le contenu des histoires qu’il raconte. Une (ou plusieurs) violation de la loi entraîne une (ou plusieurs) enquête menée par des policiers ou par tout autre type d’enquêteur, pour aboutir à une résolution plus ou moins achevée. Et je définirais le roman noir d’une façon tout à fait différente, non par le contenu de l’histoire qu’il raconte, mais par le type de regard qu’il jette sur la société, un regard désespéré, tragique, tout en portant une attention particulière aux marges de la société, censées jouer comme un révélateur de ce qu’est cette société, sous ses apparences ordonnées et apaisées. »

Les deux genres peuvent s’entre croiser. Il y a des romans policiers noirs et des romans noirs policiers !"
Source :
http://www.sangpoursang-polar.com/index.htm

[erwelyn]

Chacun a ses mots mais c'est vrai que je suis assez d'accord avec Manotti.

[la liseuse]

moi non plus je n'arrive pas trop à faire la différence entre ces genres. mais souvent c'est indiqué sur le 4° de couverture.
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Au fil de mes lectures

[Lisbeï]

Oui, suivant la définition de Manotti, qui me paraît limpide, Vargas ce serait du policier et Izzo ou Martin Cruz Smith du polar. Jusque-là, ça se tient. Je ne sais pas vraiment trop où mettre Elizabeth Georges , en revanche...

Mais surtout je reviens sur la question de Soleil : quid du thriller non policier ? Euh ... tu pensais à quoi précisément, Soleil ? Les exemples qui me viennent à l'esprit pourraient aussi bien se classer ailleurs (rayon Espionnage)... Ah, me voilà troublée !!
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Même le soleil se couche.

[Le Cafuron]

Pour ce qui est du thriller, un petit article de la librairie Pantoute permet d'éclaircir les choses :
"LE THRILLER
Dérivé du verbe anglais " to thrill " (c'est à dire " faire frémir "), le terme thriller ne désigne pas forcément un roman policier, mais toute œuvre de fiction romanesque, filmique ou même théâtrale qui vise à donner des sensations fortes. Dans le domaine qui nous intéresse, ces suspenses à haute tension ont parfois comme théâtre des cadres bien précis comme le monde de l'espionnage (comme chez Robert Ludlum), de la haute finance (chez Jeffrey Archer), le milieu juridique (chez Scott Turow) ou encore médical (chez le Robin Cook américain).

Quelques incontournables selon Chrystine Brouillet, romancière :

Nécropolis, Herbert Lieberman, Points, 15,95$
Ces gens qui frappent à la porte, Patricia Highsmith, Le livre de poche,
813, Maurice Leblanc, Le livre de poche, 7,95$
Les exagérés, Jean-François Vilar, Points, 13,95$
Les crimes imparfaits, Alain Demouzon, J'ai lu, "

D'autres définitions sur la même page :
http://www.lelibraire.org/article.asp?cat=8&id=88

[Soleil*]

Quand je parlais de thriller, je pensais à des gens comme Grisham, ou Clancy pour le techno-thriller. Ca rentre bien dans la définition donnée par le Cafuron, bien que ce ne soit pas du policier...
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.

[Val]

Ha bon ? Clancy je connais pas, mais pour moi Ghrisam c'est du policier

[Soleil*]

[krys]

Il y a aussi Robin Cook, des thrillers sans police.
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Fantasy can become reality (Stratovarius).

[Val]

[suisse24]

JE dis NON!!!!!Tueurs en série et voleurs de bonbons c est pas pareil ....pas glop..pas glop...

[Crazy]

Ces nuances sont-elles vraiment si importantes, comparées aux points communs ?
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Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman

[Lisbeï]

Mmmm, Clancy je l'aurais classé plutôt en espionnage, c'est à lui que je pensais dans mon post précédent :-). Je n'aurais pas pensé à 813. Tiens, bonne idée, je vais le relire !!
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Même le soleil se couche.

[Soleil*]

Et sur le forum du Coin, la rubrique Espionnage est... ? Euh, elle est pas là...
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.