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Les bienveillantes – Jonathan Littell

 
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Auteur Message
krys



Inscrit le: 14 Aoû 2003
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Localisation: à l'ouest

MessagePosté le: Sam Nov 11, 2006 11:28 pm    Sujet du message: Les bienveillantes – Jonathan Littell Répondre en citant

Un ancien SS raconte ses souvenirs, sans chercher à se justifier : massacres de juifs, surveillance des camps, siège de Stalingrad.
Ce pavé est vraiment un livre à lire ! Malgré le sentiment d’horreur que l’on peut ressentir, l’histoire fourmille de détails historiques. Le narrateur est un personnage cultivé, amoureux de musique et de littérature, ce qui souligne d’autant plus la barbarie dans laquelle il est plongé, et à laquelle il adhère d’ailleurs totalement.
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Fantasy can become reality (Stratovarius).
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Arsenik_



Inscrit le: 22 Avr 2005
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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2006 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui me gène pour ce livre c'est le tapage médiatique qu'il y a autour de lui, il merite vraiment d'etre lu ? c'est vraiment le chef d'oeuvre de l'année ?
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" Le plutonium peut nuire pendant des millénaires, mais l'arsenic est eternel"
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krys



Inscrit le: 14 Aoû 2003
Messages: 4641
Localisation: à l'ouest

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2006 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis bien contente de l'avoir lu un peu avant toutes ces discussions ! En effet on a tendance à se méfier de ce qui suscite tant de polémiques !

Pour moi c'est vraiment un livre excellent !
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Arsenik_



Inscrit le: 22 Avr 2005
Messages: 155
Localisation: Loudun

MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

OK je me le note pour lecture
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Khi



Inscrit le: 09 Juil 2006
Messages: 50

MessagePosté le: Dim Nov 19, 2006 10:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi entendu dire qu'il était un peu lourd à lire. Un peu difficile d'accés, et que on ne peut pas trop le lire au lit en le tenant au-dessus de sa tête (la faute au nombre de pages), ce qui résumait finalement le problème général du bouquin... malgré tout, ayant les bras musclés, je vais le tenter. *Mr. Green* Le prix, par contre, risque de maltraiter mon porte monnaie... m'enfin bon... tant pis !
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Personne n'est parfait, et surtout pas moi.

www.peaudestylos.com
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LOLO



Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 128
Localisation: haute saône

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2006 3:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai commandé au GLDM
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Kettricken



Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 173
Localisation: Suresnes

MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 8:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est marrant que de voir ce Best-seller si peu critiqué ^^ Moi j'avoue que j'ai une raison pour modérer ma critique : je l'ai étudié en cours (de ma formation libraire) et on m'en a tellement aprlé que j'ai reporté son achat à ... dans plusieurs années^^.(et puis j'ai aps d'argent, ça compte aussi) Mais je le lirais un jour... il doit quand même être un minimum bien, sinon il n'aurait pas été selectionné dans tous les prix littéraires... *Smile*
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isaforben



Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 21
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Mer Juin 13, 2007 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entamé ce livre il y a quelques mois et j'ai arrêté en arrivant à la fin du premier chapitre (qui fait 150 pages à peu pres je crois) parce que je n'en pouvais plus : certaines descriptions sont si crues, si dures, c'est tres difficile de poursuivre *Crying or Very sad* Je m'y remettrais quand meme un jour, on apprend beaucoup de choses et c'est une histoire qui merite d'etre lue mais c'est parfois insoutenable !
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Les fictions historiques pour la jeunesse sur Histoire d'en lire
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Kritikos



Inscrit le: 19 Nov 2007
Messages: 16
Localisation: Crète

MessagePosté le: Lun Nov 19, 2007 3:49 pm    Sujet du message: Très lourd et pas qu'au sens propre Répondre en citant

Nous sommes plusieurs à avoir jeté l'éponge entre la 150 ème et la 300 ème page.

Outre la lourdeur malsaine du texte, il est imprimé d'une façon très dissuasive ( pas de paragraphes).

Si un jour je suis sur une île déserte sans rien , pourquoi pas ?
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Cordialement

André
Une vie sans passion est une mort anticipée
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coconut spirit



Inscrit le: 06 Déc 2007
Messages: 2

MessagePosté le: Jeu Déc 06, 2007 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que c'est un pavé à lire et qu'il peut décourager, mais faites comme moi: j'en lis un chapitre, je lis un autre livre, je relis un chapitre, un autre livre!
Les détails et la minutie avec lesquels sont racontées les scènes sont vraiment insoutenable comme le dis si bien isaforben.
Mais ce livre est un régal pour les passionnés de la Seconde guerre Mondiale....
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nicky de brengues



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MessagePosté le: Lun Mai 19, 2008 10:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

je suis satisfaite de rencontrer des lecteurs qui malgré la pression médiatique ont calé sur le bouquin... J'ai tenté moi aussi de le lire puis à la description minutieuses des atrocités je me suis demandé si l'auteur n'éprouvait pas un plaisir malsain à se complaire dans les détails précis des actes de tortures. Je n'ai pas voulu lui accorder plus de plaisir en l'accompagnant sur ce chemin, j'ai préféré fermer le livre.
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L
Hellreader


Inscrit le: 10 Juin 2007
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MessagePosté le: Lun Mai 19, 2008 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me donne envie de me replonger dans du Sade tout ça. *Smile*
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Brise et ruine d’abord ce monde, nous verrons si l’autre surgit ensuite
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Guillaume de Baskerville



Inscrit le: 23 Aoû 2008
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Localisation: Au coeur des choses

MessagePosté le: Sam Aoû 23, 2008 2:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le message de Littel, bon écrivain au demeurant, me choque : son idée quelque part est de banaliser le bourreau, banaliser le mal, et de nous dire que, plongé dans la même situation, nous serions devenu son personnage.
On vit aujourd'hui dans un monde de déresponsabilisation ("responsable mais pas coupable") où c'est toujours la faute des autres ou du contexte.
Or, chacun être humain garde en lui la liberté de ne pas devenir ce bourreau. La liberté de choix existe, il faut simplement avoir le courage de l'assumer.

Ceci dit ce n'est que mon opinion et elle ne vaut pas plus que ça ! *Wink*
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L'un pour lire tourne le dos à la vie et l'autre, résolu à s'y épanouir, lui accorde un moment d'attention.
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commequidirait



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Localisation: Moscou

MessagePosté le: Dim Oct 05, 2008 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'obtention d'un prix littéraire n'est pas un gage de qualité...ou ça se saurait (pas un gage de médiocrité non plus).

En l'occurence, je trouve que la fin du roman est vraiment décevante : on tombe dans la bouffonnerie et ça fout en l'air tout le roman...
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BEATRIX



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Messages: 11

MessagePosté le: Mer Oct 15, 2008 10:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis fait offrir ce roman au moment de sa sortie, le sujet m'attirait vraiment et surtout le fait que ce soit le point de vu d'un nazi qui était mis en avant. Mais alors là j'avoue, même en étant une lectrice à qui les pavés ne font pas peur, j'ai calé à la moitié... Un enchainement de descritpions assez horribles qui au bout d'un moment vous donnent la nausée. Le personnage principal n'a pas beaucoup d'épaisseur, a part le fait de nous relater tous ces faits horribles sans état d'âme.
DECUE *Crying or Very sad*
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Guillaume de Baskerville



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Messages: 298
Localisation: Au coeur des choses

MessagePosté le: Dim Nov 30, 2008 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mille fois d'accord avec Beatrix !
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Crazy
Cannibale Lectrice


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MessagePosté le: Dim Nov 30, 2008 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Question bête : qui sont, dans ce livre ces fameuses "Bienveillantes" ?

(Je pose la question, car c'est aussi le titre VF du dernier tome traduit de la BD "Sandman" de Neil Gaiman, dans laquelle cette appellation désigne les trois Parques... *Embarassed* )
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Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe *Twisted Evil*
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
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krys



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Messages: 4641
Localisation: à l'ouest

MessagePosté le: Lun Déc 01, 2008 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sur wiki :
Le titre Les Bienveillantes renvoie à une tragédie d’Eschyle, Les Euménides. Les Érinyes étaient les déesses vengeresses qui persécutaient les hommes coupables de parricide ou matricide, le pire des crimes. Oreste, qui a tué sa mère Clytemnestre pour venger son père Agamemnon, est poursuivi par les Érinyes ; mais la déesse Athéna plaide en sa faveur et les Érinyes se changent, pour Oreste en Euménides, c’est-à-dire "les Bienveillantes".
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Crazy
Cannibale Lectrice


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 5671
Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA

MessagePosté le: Mar Déc 02, 2008 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, ça colle bien avec Gaiman *Smile*
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Turb
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Messages: 713
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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 1:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de le finir, un voyage dur, étrange et source de réflexion... ce qui me suffirait à le qualifier de bon livre.

Hormis l'aspect clinique de l'administration de la Shoah, je rapprocherais ce roman de Guerre et Paix : un personnage se meut dans un contexte historique exceptionnel ; il se retrouve partout où les choses se passent, l'auteur fait un effort de documentation invraisemblable, qui sera inévitablement démoli par des historiens, et qui parfois lasse.

Il reste qu'on est en face d'une montagne littéraire, tant par sa taille que par sa portée. Le roman a des faiblesse très nettes : livre-fleuve à la structure parfois vacillante, invraisemblances dans l'histoire (but who cares?), surabondance documentaire, jargonisation SS (mais qui ajoute à l'effet bureaucratie de l'horreur). Mais il possède des qualités qui emportent l'adhésion : intelligence du projet, style très réussi, immersion hallucinée du lecteur, fourniture de toutes sortes de clés pour une approche morale.

Une caractéristique est que l'aspect froid et précis empêche d'être "avec" le narrateur, ce qui a une importance (voulue ?) sur la façon de ressentir le livre, au contraire de la Mort est mon métier, de Robert Merle, qui utilisait déjà la première personne du SS affecté à l'extermination, et qui m'avait bien plus frappé que ce livre.

Je ne lis les prix Goncourt récents que rarement, mais entre celui-ci et le Soleil des Scorta je n'ai pas encore eu de raison d'être scandalisé par le choix effectué. Ce sont tous les deux de grands livres.
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En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 10:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jolie critique
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Turb
Evangélisateur multiusage


Inscrit le: 26 Sep 2004
Messages: 713
Localisation: Derrière un livre

MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci !
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Marquise
Marquise de Miaoucha


Inscrit le: 16 Mai 2009
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MessagePosté le: Lun Déc 14, 2009 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jolie critique, c'est vrai, mais qui ne me fera pas changer d'avis : je n'ai pas réussi à dépasser les 100 pages, et je n'ai pas l'intention de recommencer ! *Sad*
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On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
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Ælfwine



Inscrit le: 26 Sep 2010
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MessagePosté le: Sam Oct 16, 2010 9:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L´approche originale (mais non unique) de l´auteur avait attiré ma curiosité : Quelle aurait pu être la vision rétrospective d´un ex officier SS sur la Shoah?

L´auteur donne un arrière-fond historique assez bien fourni et pour le moins intéressant. Mais il faut tout de même rester critique, cela reste une fiction. Si on veut approcher quelque chose qui a un semblant de véracité, autant lire les ouvrages spécialisés.

En fait, je ne vois pas l´intérêt de lire ce livre, car il me parait très difficile d´en retirer un quelconque plaisir. Certains auteurs comme Céline ont une vision très négative et déprimante des choses. Mais chez Céline, la qualité littéraire fait passer la pilule au lecteur, et la noirceur n´est pas si absolue que ca. Or Littell ne parvient pas á rendre « éprouvable » les horreurs qu´il décrit. Je trouve de nombreux passages particulièrement sordides. Et encore s´il ne s´agissait « que » des horreurs de la guerre, mais non l´auteur en rajoute avec des épisodes pas très ragoutants de la vie psychologique du héros. Celui-ci est totalement ravagé par ses démons (son amour incestueux pour sa sœur, le père disparu et le meurtre de son beau père et sa mère) et on ne peut qu´avoir grandement pitié de lui ou véritablement le mépriser tout comme le reste de l´humanité.
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natiora
Marraine la Bonne Fée


Inscrit le: 23 Nov 2010
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MessagePosté le: Mar Nov 23, 2010 10:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce roman est un chef-d'oeuvre.
Je l'ai acheté dès sa parution et je l'ai dévoré.

Le contexte est très précis, mais ce n'est pas pour autant un roman historique, puisque le narrateur est un personnage fictif. Il nous permet simplement d'appréhender la période sous un autre angle que celui donné généralement.
J'ai énormément aimé la psychologie du narrateur, qu'on ne parvient pas à bien cerner. Sa complexité le rend crédible et intéressant.
J'ai été complètement happée par cette histoire, très très bien écrite par Littell. Ce n'est pas du tout un roman lourd.Il est juste épais, et ça fait du bien un peu de consistance dans ce foisonnement de romans "anorexiques".
_________________
“Un livre n'est pas seulement un ami, il vous aide à en acquérir de nouveaux. Quand vous vous êtes nourri l'esprit et l'âme d'un livre, vous vous êtes enrichis. Mais vous l'êtes trois fois plus quand vous le transmettez ensuite à autrui.”

Henry Miller
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