Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
Posté le: Mer Mar 17, 2010 9:50 pm Sujet du message: Ceci n'est pas un jeu - Walter Jon Williams
Citation:
Imaginez un jeu sans restrictions.
Devant votre ordinateur,
dans la rue, dans un magasin,
à tout instant on peut vous appeler.
Et vous feriez mieux d’être prêt.
Ils sont quatre amis passionnés de jeux de rôle qui se sont connus à la fac en Californie. Dagmar est conceptrice de jeux multimédia; Charlie, son patron, a fait fortune avec un logiciel de gestion des opérations boursières; Austin a prospéré dans le capital-risque; BJ, lui, végète au service clientèle d’une entreprise d’informatique.
Des rues de Jakarta en proie à un cataclysme financier jusqu’à une Los Angeles déjantée, où un mystérieux assassin frappe dans l’entourage de Dagmar, tandis que l’une après l’autre les monnaies de la planète s’effondrent, vous entrez ici dans un thriller haletant et peut-être bien… prophétique.
Si le dernier espoir venait de la communauté des joueurs en ligne?
Je viens de terminer Ceci n'est pas un jeu, et je dois dire que ma première expérience de cet auteur est très positive.
C'est très clairement un roman pour geeks, avec tout l'univers qui peut y être associé, ainsi que l'intrigue et les personnages principaux, et ça a réussi à m'accrocher. Une fois dépassé l'évènement annoncé en quatrième de couv' qui ne me motivait pas beaucoup à ouvrir le livre (Des rues de Jakarta en proie à un cataclysme financier que l'héroïne met une centaine de page à fuir), j'ai accroché à l'ensemble, bien prenant.
Je ne suis pas une grande lectrice d'anticipation (bien que je commence à m'y mettre tranquillement), et l'ensemble m'a convaincu, même si le message autour du monde financier reste en retrait. J'ai par contre apprécié la réflexion autour des jeux vidéos et de jusqu'où l'on peut manipuler les joueurs dans le monde réel. Ce n'est pas le roman qui me marquera le plus, mais ça a été une bonne détente.
L'enthousiasme de l'éditeur m'avait interpellé sur le forum de L'Atalante, et j'ai apprécié la découverte.
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Posté le: Mer Mar 17, 2010 10:07 pm Sujet du message:
Je suis en train de le lire, mais justement j'en suis encore à Jakarta et j'accroche peu... Ton avis me laisse espérer que je vais réussir à accrocher un peu plus tard (d'autant que pour moi, c'est tout à fait un style de lecture qui me branche) !
Je reviendrai donner mon avis quand je l'aurai fini... _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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Posté le: Jeu Mar 18, 2010 9:36 am Sujet du message:
Je prends note, je suis toujours curieuse (et méfiante) des romans qui parlent de JdR... _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
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Posté le: Jeu Mar 18, 2010 7:15 pm Sujet du message:
Plus précisément, ce ne sont pas des JdR mais des ARG. _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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Posté le: Ven Mar 19, 2010 8:39 am Sujet du message:
Merci pour le lien, Soleil . Mais pourquoi ne pensé-je jamais toute seule à Wikipedia ???? Dites, je suis la seule à qui ce concept même fait froid dans le dos ? _________________ Même le soleil se couche.
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Posté le: Ven Mar 19, 2010 1:59 pm Sujet du message:
Lisbeï a écrit:
Dites, je suis la seule à qui ce concept même fait froid dans le dos ?
Quel concept ? les ARG ou Wikipédia ?
*Edit*
Je viens de jeter un oeil sur l'article de Wikipédia, et ça m'a l'air très soft (mais c'est sûrement fait exprès). La façon dont j'ai compris ça, c'est plutôt un truc du genre "cercle privé avec des activités récréatives".
Le danger de la chose serait, je pense :
- soit d'introduire des éléments de roleplay, ce qui créerait un mix réel-imaginaire.
- soit que le jeu devienne trop intrusif dans la vie privée des joueurs.
Bref, de l'intérêt d'avoir des règles solides et bien calibrées... _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
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Posté le: Ven Mar 19, 2010 3:38 pm Sujet du message:
Eh beh si l'explication de Wikipedia t'a paru soft, j'ai encore plus d'inquiétudes ! Personnellement, j'y ai parfaitement lu les 2 dangers que tu évoques , et je pense que quelque calibrées et solides puissent être les règles, ce type de confusion induite dans la perception de la réalité ne peut être que gravement préjudiciable pour les personnes psychologiquement fragiles... et pour leur entourage . _________________ Même le soleil se couche.
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Posté le: Ven Mar 19, 2010 5:48 pm Sujet du message:
Tout est préjudiciable pour les personnes fragiles _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
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Posté le: Ven Mar 19, 2010 6:36 pm Sujet du message:
D'une certaine façon oui, bien sûr . Mais ce n'est pas vraiment vrai non plus, et il faudrait définir de façon précise ce que nous entendons par "fragiles". Ma définition est assez large, et précède notamment de très très loin toute pathologie mentale reconnue. Pour moi, par exemple, tout enfant ou adolescent, voire même jeune adulte, peut être fragile à l'égard de la perception de la réalité. Et ce sans jamais développer qq pathologie que ce soit. Il me semble qu'il faudrait renforcer leur perception de la réalité, en la différenciant du virtuel (ou de tout monde imaginaire, quelle que soit sa forme), au lieu de l'affaiblir plus encore, à une période de la vie où la perception des frontières de la réalité n'est pas encore fermement acquise. _________________ Même le soleil se couche.
Dernière édition par Lisbeï le Sam Mar 20, 2010 8:27 am; édité 1 fois
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Posté le: Ven Mar 19, 2010 9:35 pm Sujet du message:
Mmmh, je suis assez d'accord avec toi, Lisbei.
L'absence de coupure réel/imaginaire, de rituel, me paraît assez préjudiciable dans la perception de la réalité...
Enfin, je n'ai pas lu le livre, donc je sors, mais ça m'intéresse, comme sujet... _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
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Posté le: Sam Mar 20, 2010 12:47 pm Sujet du message:
"cercle privé" ? il est clair qu'il s'agit de communautés de joueurs, mais qui peuvent monter pour un jeu à des milliers d'internautes (ou même des millions dans le livre de Williams).
Quant à la dérive, elle semble inévitable : l'idée même du livre, qui semble assez plausible, c'est que la marionnettiste introduit dans le jeu des éléments réels, dans le genre "j'intègre dans le jeu la vidéo de l'assassinat de mon copain et je demande aux joueurs, en tant qu'énigme de jeu, de trouver l'identité réelle de l'assassin, mais tout en leur laissant croire qu'il s'agit d'un jeu...". Et les joueurs lambda bien intentionnés peuvent se retrouver à traquer un vrai mafioso russe... Alors, oui, ça fait froid dans le dos de ce point de vue !
Dans les dernières pages du livre, un des joueurs soulève le problème en postant le message suivant (charge au lecteur de trouver la réponse) :
Citation:
Nous avons l'habitude d'obéir aux caprices d'un marionnettiste, mais un marionnettiste poursuivant un but concret, c'est une autre paire de manches. S'agit-il d'une bonne idée ? Devons-nous suivre aveuglément celui ou celle qui nous procure un prétendu divertissement entaché d'idéologie ?
Est-ce que nous courons un danger lorque ceci n'est vraiment pas un jeu ?
_________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
Posté le: Sam Mar 20, 2010 5:30 pm Sujet du message:
Soleil* a écrit:
Dans les dernières pages du livre, un des joueurs soulève le problème en postant le message suivant (charge au lecteur de trouver la réponse) :
Citation:
Nous avons l'habitude d'obéir aux caprices d'un marionnettiste, mais un marionnettiste poursuivant un but concret, c'est une autre paire de manches. S'agit-il d'une bonne idée ? Devons-nous suivre aveuglément celui ou celle qui nous procure un prétendu divertissement entaché d'idéologie ?
Est-ce que nous courons un danger lorque ceci n'est vraiment pas un jeu ?
En fait, je ne suis pas sure que tu aies remarqué le pseudo, mais c'est
Spoiler:
la marionnettiste elle-même qui écrit ces lignes
Il n'empêche, ce roman est une critique des dérives possibles de ce genre de jeu, tout à fait dans ta lignée de pensée, Mu.
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
Posté le: Sam Mar 20, 2010 5:51 pm Sujet du message:
Soleil* a écrit:
Quant à la dérive, elle semble inévitable : l'idée même du livre, qui semble assez plausible, c'est que la marionnettiste introduit dans le jeu des éléments réels
C'est justement ce que j'appelle des règles qui manquent de calibrage et de solidité
Surtout s'il n'y a qu'un seul marionnettiste/maître du jeu.
En tant que vétérane des jeux de rôles (sur table ou en grandeur-nature) mais aussi des "soirées enquête", "killers" etc... je sais que c'est de là que viennent la plupart des problèmes qu'on associe à ce genre de loisirs.
Il faut qu'il y aie une limite bien claire entre ce qui est dans le jeu et ce qui ne l'est pas.
J'ai déjà vu les conséquences de quand ces règles n'étaient pas respectées. Souvent c'est presque rien, du genre "oui mais en fait ton perso ne peut pas faire ça parce que les infos que tu utilises t'ont été données hors-jeu". Mais de temps en temps... ça fait mal _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
Posté le: Sam Mar 20, 2010 6:43 pm Sujet du message:
Aphraël a écrit:
En fait, je ne suis pas sure que tu aies remarqué le pseudo, mais c'est
Spoiler:
la marionnettiste elle-même qui écrit ces lignes
???
Spoiler:
Tu penses que LadyDayFan est le pseudo de Dagmar ? Sur quoi tu t'appuies ?
Personnellement, je note "Dagmar se rappela que LadyDayFan administrait un forum consacré aux ARG baptisé "Notre réalité", où on répercutait les ragots relatifs aux jeux et où ceux-ci étaient commentés, analysés et pour finir résolus." (p. 91) ou bien "Dagmar reconnut LadyDayFan, Hippolyte, Giawol..." (p. 404). De plus, LadyDayFan passe beaucoup de temps à écrire des messages et à administrer le forum, ce qui me semble incompatible avec l'emploi du temps surchargé de Dagmar ; et surtout LadyDayFan semble faire partie de ceux qui orientent les recherches de solutions, alors que Dagmar s'en défend sauf quand ça dérape.
Mais bon, je me trompe peut-être.
Crazy a écrit:
J'ai déjà vu les conséquences de quand ces règles n'étaient pas respectées. Souvent c'est presque rien, du genre "oui mais en fait ton perso ne peut pas faire ça parce que les infos que tu utilises t'ont été données hors-jeu". Mais de temps en temps... ça fait mal
Dans le livre, il y a un personnage, Joe le malin, qui ne respecte pas la règle tacite du jeu qui veut que les joueurs jouent sans "abattre le 4e mur derrière lequel se cachent les marionnettistes" (pour parler comme Dagmar). En pratique, Joe "fait les poubelles" : il espionne la société qui prépare le jeu (fourgon avec du matériel high tech garé en face du bâtiment, piratage informatique des serveurs...), pour essayer de dégotter des infos sur les éléments non encore diffusés et prendre ainsi de l'avance sur les autres joueurs et "gagner".
Son comportement est excessivement mal vu des autres joueurs (sans parler des organisateurs bien sûr qui s'efforcent de lui mettre des bâtons dans les roues) et il est victime d'un ostracisme général.
Mais personne ne l'empêche réellement de le faire. _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
Posté le: Dim Mar 21, 2010 4:45 pm Sujet du message:
Il me semble que j'ai oublié de donner mon avis après l'avoir fini...
Une fois que l'héroïne est de retour à Los Angeles, j'ai effectivement bien plus accroché. C'est prenant, ça se lit bien et les révélations ne sont pas attendues de trop loin. Une excellente lecture. _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
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Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
Posté le: Dim Mar 21, 2010 9:06 pm Sujet du message:
Soleil* a écrit:
Spoiler:
Tu penses que LadyDayFan est le pseudo de Dagmar ? Sur quoi tu t'appuies ?
Personnellement, je note "Dagmar se rappela que LadyDayFan administrait un forum consacré aux ARG baptisé "Notre réalité", où on répercutait les ragots relatifs aux jeux et où ceux-ci étaient commentés, analysés et pour finir résolus." (p. 91) ou bien "Dagmar reconnut LadyDayFan, Hippolyte, Giawol..." (p. 404). De plus, LadyDayFan passe beaucoup de temps à écrire des messages et à administrer le forum, ce qui me semble incompatible avec l'emploi du temps surchargé de Dagmar ; et surtout LadyDayFan semble faire partie de ceux qui orientent les recherches de solutions, alors que Dagmar s'en défend sauf quand ça dérape.
Mais bon, je me trompe peut-être.
Effectivement, après vérification, je me suis trompée. Merci !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
Posté le: Lun Mar 22, 2010 11:46 am Sujet du message:
Soleil* a écrit:
Dans le livre, il y a un personnage, Joe le malin, qui ne respecte pas la règle tacite du jeu qui veut que les joueurs jouent sans "abattre le 4e mur derrière lequel se cachent les marionnettistes"
Tu diras peut-être que je pinaille mais :
- si cette règle est vraiment tacite, elle est contestable (avec les bons arguments)
- s'il triche, il doit y avoir des sanctions (pas forcément une vraie punition, mais au moins un contrôle de ses actes afin qu'il ne puisse pas utiliser le fruit de sa tricherie).
- un joueur qui triche, c'est moins grave qu'un organisateur qui triche (dans ce dernier cas, il y a de la manipulation au sens le plus nocif du terme ) _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
Posté le: Lun Mar 22, 2010 4:10 pm Sujet du message:
Crazy a écrit:
Soleil* a écrit:
Dans le livre, il y a un personnage, Joe le malin, qui ne respecte pas la règle tacite du jeu qui veut que les joueurs jouent sans "abattre le 4e mur derrière lequel se cachent les marionnettistes"
Tu diras peut-être que je pinaille mais :
- si cette règle est vraiment tacite, elle est contestable (avec les bons arguments)
- s'il triche, il doit y avoir des sanctions (pas forcément une vraie punition, mais au moins un contrôle de ses actes afin qu'il ne puisse pas utiliser le fruit de sa tricherie).
- un joueur qui triche, c'est moins grave qu'un organisateur qui triche (dans ce dernier cas, il y a de la manipulation au sens le plus nocif du terme )
Le tricheur reçoit une sanction à un moment.
Sinon, vous êtes tellement tatillonnes alors que le livre met en avant tout ça...
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
Posté le: Lun Mar 22, 2010 7:04 pm Sujet du message:
Aphraël a écrit:
Lisez le, qu'on en parle ensuite, non ?
+1 _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
Posté le: Ven Mar 26, 2010 6:28 pm Sujet du message:
Je viens de le finir! J'ai passé un excellent moment, et ce dès le début.
Contrairement à vous, c'est le début que j'ai préféré, et
Spoiler:
j'ai été presque déçue de voir rentrer Dagmar si rapidement à LA!
Objectivement, l'intrigue est assez classique, mais bien menée, sans fin téléphonée. Ce n'est pas ça qui m'a autant fait aimé ce livre, mais vraiment... son univers profondément geek. Passé le hurlement au premier extrait de forum (à savoir: "Mais... mais... y en a un qui se fait appeler CaporalCarotte!" à mon compagnon qui avait lu le roman avant moi), je me suis rendue compte que finalement ce bouquin est très novateur, dans le sens où il intègre avec le Gestalt (la "communauté" geek) une sorte de nouveau personnage, bien différent de l'espèce d'IA qu'on croise parfois, et que ce personnage trouve pleinement son rôle dans le roman.
Ensuite, j'avoue que j'ai été très enthousiasmée par l'univers en lui-même... c'est geek, très geek même et bien différents d'autres choses que j'ai pu lire où il était question de JdR. La réflexion sous-jacente sur les "réalités virtuelles" est vraiment intéressante, et la mise en garde... efficace! _________________ http://journalsemilitteraire.over-blog.com/
Posté le: Ven Mar 26, 2010 10:42 pm Sujet du message:
J'avoue qu'étant dans le milieu informatique et ayant eu ma période Geek, ce livre m'intrigue fortement... Je crois que je vais le prendre pour me faire mon idée, je vous tiens au courant ^^
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4647 Localisation: à l'ouest
Posté le: Sam Mar 27, 2010 12:36 am Sujet du message:
finalement, je l'ai acheté, pas envie d'attendre trop longtemps que ma bibliothèque se décide ! (ça a été long pour avoir le Fléau de Chalion ) ; et puis je sors tout juste de l'univers virtuel de Rainbows End qui m'a bien plu... _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
Posté le: Dim Mar 28, 2010 4:46 pm Sujet du message:
Vos commentaires me font très plaisir. Vu que certains d'entre vous me semblent être des spécialistes, je n'ai apparemment pas trop gaffé en traduisant ce roman savoureux. (Sur un autre forum, un ami me faisait remarquer que j'avais "trop" traduit, les geeks français ayant tendance à utiliser telles quelles les expressions anglo-saxonnes -- mais je devais aussi penser aux non-initiés !)
Deux-trois petits détails à signaler :
-- ce livre est à peine de la SF : il se situe dans un futur très proche, sans aucun bouleversement technologique ni géopolitique apparent ;
-- Williams l'a conçu (et peut-être même rédigé) avant que n'éclate la crise financière ;
-- enfin, il a déjà écrit une suite à paraître en 2011, Deep State ; en principe, je la traduis début 2011 pour une parution à l'Atalante en cours d'année.
Jean-Daniel Brèque
PS: voir le blog de Williams pour la couverture de Deep State.
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
Posté le: Dim Mar 28, 2010 5:56 pm Sujet du message:
jdb a écrit:
Vos commentaires me font très plaisir. Vu que certains d'entre vous me semblent être des spécialistes, je n'ai apparemment pas trop gaffé en traduisant ce roman savoureux. (Sur un autre forum, un ami me faisait remarquer que j'avais "trop" traduit, les geeks français ayant tendance à utiliser telles quelles les expressions anglo-saxonnes -- mais je devais aussi penser aux non-initiés !)
Deux-trois petits détails à signaler :
-- ce livre est à peine de la SF : il se situe dans un futur très proche, sans aucun bouleversement technologique ni géopolitique apparent ;
-- Williams l'a conçu (et peut-être même rédigé) avant que n'éclate la crise financière ;
-- enfin, il a déjà écrit une suite à paraître en 2011, Deep State ; en principe, je la traduis début 2011 pour une parution à l'Atalante en cours d'année.
Jean-Daniel Brèque
PS: voir le blog de Williams pour la couverture de Deep State.
Je ne suis pas une grande initiée des jeux vidéos (les forums, c'est autre chose), et j'ai suivi sans problème. Bravo pour ton travail !
Posté le: Dim Mar 28, 2010 6:18 pm Sujet du message:
jdb a écrit:
-- enfin, il a déjà écrit une suite à paraître en 2011, Deep State ; en principe, je la traduis début 2011 pour une parution à l'Atalante en cours d'année.
Jean-Daniel Brèque
PS: voir le blog de Williams pour la couverture de Deep State.
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
Posté le: Dim Mar 28, 2010 8:30 pm Sujet du message:
N'étant pas geek, je n'ai pas trouvé que ce soit "trop" traduit, je n'ai rien trouvé à redire à la trad.
Espérons que la suite sera aussi intéressante ! _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
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Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
Posté le: Lun Mar 29, 2010 8:40 am Sujet du message:
Etant une geekette, je confirmerai... quand j'arriverai à mettre la main dessus ^^
Je ne l'ai pas vu passer à la Fnac de Cergy, va falloir que je le commande _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4647 Localisation: à l'ouest
Posté le: Dim Avr 04, 2010 11:40 am Sujet du message:
Excellent, vraiment prenant, on est immergé dans un monde mi-virtuel mi-réel,et malgré les avertissements de Dagmar « ceci n'est pas un jeu », la communauté de joueurs acharnés reste persuadée qu'au contraire, c'en est bien un, et de taille !
pour ce qui est de la traduction, juste une remarque sur les "bots fermiers", il vaut mieux laisser l'expression en anglais !
j'attends la suite avec impatience ! _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
Par contre, va falloir que je le commande, pas moyen de mettre la main dessus dans ma Fnac _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Dernière édition par Crazy le Jeu Avr 08, 2010 8:31 am; édité 1 fois
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6310 Localisation: Sud
Posté le: Dim Aoû 08, 2010 10:27 am Sujet du message:
Ayé, je l'ai lu aussi (merci, Aphra !).
J'ai bien aimé, plutôt davantage que les précédents romans de WJ Williams, et j'ai accroché dès le début. Toutefois... vous allez trouver que je pinaille...
Spoiler:
Je trouve la fin très prévisible, pour ma part, et que Dagmar est trop innocente, j'aurais volontiers imaginé une fin vraiment dramatique, où on découvrirait que ce serait elle qui aurait en fait tout manigancé... contrairement à ce qui se passe pour Briana Hall. Bon, d'accord ça ne correspond pas au perso, et la fin telle qu'elle est est parfaitement cohérente et logique, mais du coup ça fait quand même très "Happy End" obligatoire (bon, sauf les morts OK ). Et par ailleurs je me suis gravement em*** avec Siyed...
Enfin, ça n'enlève rien au fait que je l'ai dévoré avec grand plaisir, et que je lirai la suite dès sa parution . Excellente trad', à mon avis, d'ailleurs, bravo ! _________________ Même le soleil se couche.
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