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Soleil*
Super Nov-A


Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 5523
Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...

MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 8:25 pm    Sujet du message: Indice de rapprochement Répondre en citant

Késaco ?

C'est suite à une discussion que nous avons eu ici.
Le but est de savoir à quel point un lecteur X (moi !) et un lecteur Y (vous) ont des goûts communs dans leurs lectures. Le but ultime est de savoir à quel point X peut se fier aux avis publiés ici par Y pour choisir ses propres lectures. Bien évidemment, à force de se fréquenter, j'ai déjà quelques idées de qui peut me conseiller des choses qui vont m'intéresser, ou inversement. L'idée est d'essayer de vérifier ça de manière un peu plus "scientifique".

Ça vaut ce que ça vaut, mais je proposais la méthode suivante.
Je vous donne une liste de titres, suffisamment connus pour que je puisse espérer que bon nombre de vous les aient lus, et plus ou moins représentatifs de mes lectures.
Dans le lot, il y en a :
- 25 que j'ai adorés
- 25 que j'ai aimés (je les ai gardés et les relirai peut-être un jour)
- 25 que j'ai lu sans grand intérêt (je m'en suis débarassés)
- 25 que j'ai détestés (il faudrait me payer pour que je les relises)
Pour chacun, vous donnez non pas une note, mais une évaluation de ma propre note par rapport à vous-mêmes :
- D'accord (vous auriez donné la même note)
- A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
- Pas d'accord
- n/a (vous n'avez pas lu le livre)
A noter que si vous n'avez pas lu un des livres mais que vous en avez lu un autre du même auteur qui vous semble sensiblement du même goût, vous pouvez le prendre en compte à la place.
Bref, à la fin vous faites le total de chacune de vos évaluations, et vous indiquez ici les 4 pourcentages obtenus (comme le total est 100, vos totaux se traduisent immédiatement en pourcentages...).

Je serais ravie que les habitués du forum se prêtent au jeu, même si à priori ils pensent que leurs goûts divergent des miens, pour voir justement si la vision réciproque que nous pouvons avoir se vérifie...
Si d'autres veulent proposer leur propre liste, ils peuvent aussi, mais en attendant, voici la mienne :

J'ai adoré :
Asimov Isaac - Fondation
Barjavel René - La nuit des temps
Card Orson Scott - La stratégie Ender
Cherry C.J. - Cyteen
Corneille Pierre - Le Cid (théâtre)
Crisse - L'épée de cristal (bd)
Dumas Alexandre - Les 3 mousquetaires
Herbert Frank - Dune
Kay Guy Gavriel - Les lions d'Al Rassan
Le Tendre & Loisel - La quête de l'oiseau du temps (bd)
LeGuin Ursula - Terremer
Lenteric Bernard - La nuit des enfants rois
Lewis Roy - Pourquoi j'ai mangé mon père
McMaster Bujold Lois - Miles Vorkosigan
Mitchell Margaret - Autant en emporte le vent
Morvan & Buchet - Sillage (bd)
Obata Takeshi - Death Note (manga)
O'Hara Mary - Mon amie Flicka
Orwell George - 1984
Rowling J.K. - Harry Potter [les premiers tomes]
Scott Walter - Ivanhoé
St Exupéry Antoine - Le petit prince
Tolkien J.R.R. - Le seigneur des anneaux
Zelazny roger - Les 9 princes d'Ambre
Zimmer Bradley Marion - Les dames du lac

J'ai aimé :
Auel Jean M - Les enfants de la Terre
Brontë Emily - Les hauts de hurlevent
Clancy Tom - Octobre Rouge
Cook Glenn - La Compagnie Noire
Dickens Charles - Oliver Twist
Follett Ken - Les piliers de la terre
Gaiman Neil - Neverwhere
Gautier Théophile - Le capitaine Fracasse
Gemmell David - Légende
George Elisabeth - Enquêtes de Lynley & Havers
Grisham John - La firme
Heinlein Robert - En terre étrangère
Hobb Robin - L'assassin royal
Hugo Victor - Notre-Dame de Paris
Jackson Braun Lilian - Le chat qui
King Stephen - Simetière
Kipling Rudyard - Le livre de la jungle
Larsson Stieg - Millenium
London Jack - Croc-Blanc
Malot Hector - Sans famille
Pohl Frederic - La grande porte
Rice Anne - Entretien avec un vampire
Shakespeare William - Roméo et Juliette
Sulitzer - Hannah
Van Vogt A.E. - Le monde des non-A

J'ai lu sans grand intérêt :
Adams Douglas - Le guide du voyageur galactique
Bradbury Ray - Chroniques martiennes
Brussolo Serge - Cycle des ouragans
Camus Albert - La peste
Conan Doyle Arthur - Sherlock Holmes
Dick Philip K. - Le maitre du Haut-Chateau
Evangelisti Valerio - Nicholas Eymerich, inquisiteur
Farmer Philip José - Les amants étrangers
Hergé - Tintin (bd)
Howard Robert - Conan le barbare
Huwley Aldous - Le meilleur des mondes
Ionesco Eugène - La cantatrice chauve (théâtre)
Leblanc Maurice - Arsène Lupin
Lewis C.S. - Les chroniques de Narnia
Martin George R.R. - Le trône de fer
Melville Hermann - Moby Dick
Moebius - L'incal (bd)
Powers Tim - Poker d'âmes
Pratchett Terry - Le Disque-Monde
San Antonio
Silverberg Robert - Majipoor
Vance Jack -Le cycle de Tschai
Verne Jules - Le tour du monde en 80 jours
Weis & Hickman - Les portes de la mort
Wilson Robert Charles - Spin


J'ai détesté :
Balzac Honoré (de) - Ursule Mirouet
Binet - Les Bidochon (bd)
Cohen Albert - Belle du Seigneur
Fitzgerald Francis - Gatsby le magnifique
Flaubert Gustave - Madame Bovary
Gibson William - Neuromancien
Homère - L'Illiade
Khadra Yasmina - L'écrivain
Lovecraft HP - L'appel de Cthulhu
Maupassant Guy (de) - Boule de suif
Maurier Daphné (du) - Rebecca
Merimee Prosper - Colomba
Murakami Haruki - Kafka sur le rivage
Nothomb Amélie - Hygiène de l'assassin
Poe Edgar - Histoires extraordinaires
Priest Christopher - Le monde inverti
Renard Jules - Poil de Carotte
Simmons Dan - Les cantos d'Hypérion
Smith Cordwainer - Les seigneurs de l'instrumentalité
Stendhal - La chartreuse de Parme
Voltaire - Candide
Wells H.G. - La guerre des mondes
Werber Bernard - Le père de nos pères [ou tous ses derniers bouquins]
Wilde Oscar - Le portrait de Dorian Gray
Zola Emile - L'assommoir

A vos bouliers pour le décompte ! *Mr. Green*

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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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nico



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Messages: 41
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 9:12 pm    Sujet du message: Re: Indice de rapprochement Répondre en citant

I.R. avec Soleil :

D'accord : 11 %
A peu près d'accord : 4%
pas d'accord : 18 %
pas lu : 67 %
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theyoubot



Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 3872

MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 9:17 pm    Sujet du message: Re: Indice de rapprochement Répondre en citant

D'accord : 26 %
A peu près d'accord : 10 %
pas d'accord : 18 %
pas lu : 46 %

Spoiler:

J'ai adoré :
10 - D'accord (vous auriez donné la même note)
3 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
3 - Pas d'accord
9 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)

J'ai aimé :
9 - D'accord (vous auriez donné la même note)
2 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
1 - Pas d'accord
13 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)

J'ai lu sans grand intérêt :
4 - D'accord (vous auriez donné la même note)
3 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
11 - Pas d'accord
7 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)

J'ai détesté :
3 - D'accord (vous auriez donné la même note)
2 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
3 - Pas d'accord
17 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)


_________________
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Aurore



Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 1260
Localisation: Landes

MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 9:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai à peu près les mêmes poucentages que Nico :

D'accord : 12%
A peu près d'accord : 7%
Pas d'accord : 13%
Pas lus : 68%
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Jaipadepseudo
Barbatruc


Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 3015

MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 9:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord : 17 %
A peu près d'accord : 16 %
pas d'accord :11%
pas lu : 56 %

Spoiler:

J'ai adoré :
6 - D'accord (vous auriez donné la même note)
3 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
2 - Pas d'accord
14- n/a (vous n'avez pas lu le livre)

J'ai aimé :
8 - D'accord (vous auriez donné la même note)
1 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
0 - Pas d'accord
16 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)

J'ai lu sans grand intérêt :
3 - D'accord (vous auriez donné la même note)
10- A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
2 - Pas d'accord
10 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)

J'ai détesté :
0 - D'accord (vous auriez donné la même note)
2 - A peu près d'accord (vous auriez donné une note voisine)
7 - Pas d'accord
16 - n/a (vous n'avez pas lu le livre)



Ce n'est pas inintéressant... je donnerai ma liste plus tard. *Very Happy*
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Hoël
Pygmalion


Inscrit le: 27 Juin 2011
Messages: 2809
Localisation: Great North

MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 8:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'y colle :

D'accord : 29 pour cent .
A peu près d'accord : 24 pour cent .
Pas d'accord : 32 pour cent .
Pas lus : 15 pour cent .

En fait , c'est dans la liste de ceux que tu as détestés que j'ai très nettement la plus grande proportion de désaccords , mais "De gustibus et coloribus..."
_________________
"Tout est dans tout et réciproquement ."
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Lisbeï



Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 6147
Localisation: Sud

MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A mon tour *Very Happy* :

D'accord : 29%
A peu près d'accord : 13%
Pas d'accord : 25%
Pas lu : 33%

Je ne lis ni BD ni manga, ce qui alourdit d'autant la rubrique "pas lu". Par ailleurs, comme Hoël, c'est dans les rubriques "lu sans intérêt" et "détesté" que j'ai le plus de désaccords (Les seigneurs de l'Instrumentalité, les Chroniques martiennes ! Arrrrghhhhh !).

Spoiler:

Adoré :
D'accord 13
A peu près 2
Pas d'accord 3 (à commencer par le 1er *Razz* !)
Pas lu 7

Aimé :
D'accord 11
A peu près 3
Pas d'accord 5
Pas lu 6

Ss intérêt :
D'accord 4
A peu près d'accord 4
Pas d'accord 9
Pas lu 8

Détesté :
D'accord 1
A peu près 4
Pas d'accord 8
Pas lu 12


_________________
Même le soleil se couche.
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Turb
Evangélisateur multiusage


Inscrit le: 26 Sep 2004
Messages: 717
Localisation: Derrière un livre

MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord : 18%
À peu près d'accord : 13%
Pas d'accord : 28%
Pas lu : 41%
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En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
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nico



Inscrit le: 26 Oct 2009
Messages: 41
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 5:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trop de "non lus".
Je proposerais bien une petite liste mais je n'arrive pas à trouver 25 titres pour toutes les rubriques. Et puis à trop chercher à en mettre, je finis par mettre des titres moins connus qui finiront surtout à augmenter le pourcentage de "non lus".

Alors si je peux me permettre, je proposerais bien les modifs suivantes : 50 titres en tout (donc il faudra multiplier par 2 pour les %), repartis comme il semble bon à chacun. Pour ma part je préfère augmenter les catégories positives, c'est plus parlant (et puis les mauvais bouquins je les ai oubliés).
Sinon je ne partage pas l'avis qu'on puisse remplacer une oeuvre d'un auteur par une autre oeuvre du même auteur. Ca n'a aucun sens pour moi puisque, pour un même auteur, j'ai souvent aimé certains livres et pas d'autres.

Alors si une telle liste vous intéresse et vous semble exploitable, voilà ma liste de 50 titres (15 adorés, 15 aimés, 10 lus sans grand intérêt, 10 détestés)


## j'ai adoré : #########################

Emile Ajar (Romain Gary) - La vie devant soi
Alessandro Baricco - Châteaux de la colère
Pierre Boulle - la planète des singes
Ray Bradbury - fahrenheit 451
Frank Herbert - Dune
Milan Kundera - l'insoutenable légèreté de l'être
Stanislas Lem - Solaris
Robert Merle - Malevil
George Orwell - 1984
Mary Shelley - Frankenstein
Clifford Simak - demain les chiens
Dan Simmons - Hyperion
John Steinbeck - des souris et des hommes
Jules Verne - l'île mystérieuse
Carlos Ruiz Zafon - L'ombre du vent


## j'ai aimé : ##########################

Isaac Asimov - Fondation
Paul Auster - Mr Vertigo
René Barjavel - Ravages
Albert Camus - la peste
Orson Scott Card - la stratégie Ender
Arthur Clarke - Rama
Philip K. Dick - Ubik
Andreas Eschbach - des milliards de tapis de cheveux
Ken Grimwood - Replay
Ira Levin - un bébé pour Rosemary
Howard P. Lovecraft - L'affaire Charles Dexter Ward
Gabriel Garcia Marquez - Cent ans de solitude
Daniel Pennac - le bonheur des ogres
Robert Louis Stevenson - L'île au trésor
Robert Charles Wilson - Spin


## j'ai lu sans intérêt : #######################

Philip K. Dick - le maitre du haut château
Robert Heinlein - en terre étrangère
Yann Martell - l'histoire de Pi
Amélie Nothomb - Stupeur et tremblements
Christopher Priest - le prestige
Luis Sepulveda - le vieux qui lisait des romans d'amour
Antoine de St Exupéry - le petit prince
Robert Silverberg - L'homme dans le labyrinthe
JRR Tolkien - le seigneur des anneaux
Alfred Van Vogt - à la poursuite des slans


## j'ai détesté : ##########################

Brian Aldiss - le monde vert
Iain Banks - l'homme des jeux
John Brunner - Tous à Zanzibar
Gustave Flaubert - Madame Bovary
Frank Herbert - la maison des mères
Norman Spinrad - Jack Barron et l'éternité
Robert Silverberg - les monades urbaines
Dan Simmons - l'échiquier du mal
Boris Vian - L'arrache-coeur
Roger Zelazny - les 9 princes d'Ambre





Commentaires :
1) j'ai du trancher à la hache la première section dans laquelle j'en avais pas loin de 50.
2) Certains livres de la section 2 auraient pu se trouver dans la section 1 (en fait certains s'y trouvaient, avant les coups de hache).
3) J'ai essayé de garder les plus connus, dans le but de maximiser les chances que vous les ayez lus (du coup j'ai mis beaucoup de SF).
4) Ca a été cruel de retirer Maupassant et Poe mais parmi les critères de choix, puisqu'il fallait choisir, j'ai décidé de ne conserver que des romans, pas des nouvelles.
5) Pour certains auteurs (Baricco, Kundera, Steinbeck) ça a été dur de ne citer qu'un titre. J'ai gardé le plus connu.
6) Les titres comme Dune et Fondation ne sont pas à considérer comme des cycles. La preuve "la maison des mères" et "Dune" ne sont pas du tout dans la même catégorie.
7) Pas de BD non plus, je n'y connais rien.
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Soleil*
Super Nov-A


Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 5523
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MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nico a écrit:
Trop de "non lus".

Oui, c'est aussi mon constat. J'avais pourtant essayé de mettre des livres connus... Mais bon, dans ta liste aussi j'ai beaucoup de non lus : je les connais de nom... mais je ne les ai pas lus !

nico a écrit:
Je proposerais bien une petite liste mais je n'arrive pas à trouver 25 titres pour toutes les rubriques.

Pas évident, hein ?! Même en restant général plutôt que limité à un genre spécifique.

nico a écrit:
Pour ma part je préfère augmenter les catégories positives, c'est plus parlant (et puis les mauvais bouquins je les ai oubliés).

J'en avais mis autant de chaque pour essayer de voir les personnes trop bon public (qui aiment tout ce que j'aime, mais également tout ce que je n'aime pas) ou à contrario trop mauvais public (qui n'aiment pas ce que j'aime, mais pas non plus ce que je n'aime pas). Mais ça n'a pas l'air de marcher des masses, les gens ont l'air de répartir les notes équitablement entre "d'accord" et "pas d'accord" ! *Sad*

nico a écrit:
Sinon je ne partage pas l'avis qu'on puisse remplacer une oeuvre d'un auteur par une autre oeuvre du même auteur. Ca n'a aucun sens pour moi puisque, pour un même auteur, j'ai souvent aimé certains livres et pas d'autres.

C'est pour ça que j'avais ajouté "qui vous semble sensiblement du même goût". Moi aussi, j'ai certains auteurs dont j'ai aimé certains romans et d'autres non. Mais parfois on a déjà entendu suffisamment à propos d'un livre pour savoir s'il se rapproche plus d'un qu'on a aimé ou d'un qu'on n'a pas aimé. Et pour certains auteurs, on n'a jamais rien aimé, donc peu de chance d'aimer un livre non encore lu : par ex, dans ta liste, il y a un Amélie Nothomb ; je ne l'ai pas lu (et donc je l'ai compté non lu, pour respecter ton désir), mais comme je n'ai pas aimé les 2 que j'ai lus d'elle et que j'ai cru comprendre que son style était constant, je pense que je ne me serais pas trompée en considérant qu'il ne me plaisait pas. Je proposais donc de laisser chacun en juger suivant ce qu'il sait des divers auteurs/titres.

nico a écrit:
Alors si une telle liste vous intéresse et vous semble exploitable, voilà ma liste de 50 titres (15 adorés, 15 aimés, 10 lus sans grand intérêt, 10 détestés)

D'accord : 22%
A peu près d'accord : 20%
Pas d'accord : 24%
Pas lus : 34%
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E.R Man



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MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 11:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait le test mais je n'ai pas pu l'afficher ici (le site buge souvent chez moi) !!

J'ai eu plus des 3/4 des livres non lus !!
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Hoël
Pygmalion


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Messages: 2809
Localisation: Great North

MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 7:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

nico a écrit:


## j'ai détesté : ##########################

Brian Aldiss - le monde vert
Iain Banks - l'homme des jeux
John Brunner - Tous à Zanzibar
Gustave Flaubert - Madame Bovary
Frank Herbert - la maison des mères
Norman Spinrad - Jack Barron et l'éternité
Robert Silverberg - les monades urbaines
Dan Simmons - l'échiquier du mal
Boris Vian - L'arrache-coeur
Roger Zelazny - les 9 princes d'Ambre





.


Boudiou !

Que des livres que j'ai adorés !

A part Les monades urbaines que j'ai trouvé intéressant , sans plus .
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lily cocci
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui ressort de tout ceci pour l'instant, c'est que nous sommes tous de gros lecteurs et pourtant la catégorie "pas lu" est conséquente. nous avons tous nos "livres classiques", et nous pensons à tord qu'ils le sont pour les autres.
c'est une belle leçon pour moi. ^^

sus aux "comment ? t'as pas lu ça ?". ben non, mais j'en ai lu plein d'autres que t'as pas lu.
mais ce n'est pas le genre de phrase que l'on entend sur le coin, et c'est ça qui est bien. ^^
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Lisbeï



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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

+1 avec Hoël, sauf pour Emma Bovary, où je suis à peu près d'accord.

Donc pour la liste de Nico :
D'accord : 16%
A peu près d'accord : 12%
Pas d'accord : 28%
Pas lu : 44%
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theyoubot



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Messages: 3872

MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nico a écrit:
## j'ai détesté : ##########################

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Roger Zelazny - les 9 princes d'Ambre

Sur 10 titres, il y en a 5 que j'ai adorés. Dont 2 qui sont pour moi des petits chefs d'oeuvre du genre.
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Marquise
Marquise de Miaoucha


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MessagePosté le: Mer Oct 03, 2012 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la liste de Soleil :

D'accord : 21%
A peu près d'accord : 13%
Pas d'accord : 6%
Non lu : 58%

Pour la liste de Nico :

D'accord : 8%
A peu près d'accord : 20%
Pas d'accord : 10%
Non lu : 62%

je suis donc plus proche de Soleil que de Nico, lecturesquement parlant ! *Wink*
_________________
J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé. Voltaire
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krys



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MessagePosté le: Mer Oct 03, 2012 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pas de boulier *Mr. Green*
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Fantasy can become reality (Stratovarius).
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krys



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Messages: 4590
Localisation: à l'ouest

MessagePosté le: Mer Oct 03, 2012 1:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil
d'accord 16%
à peu près d'accord 19%
pas d'accord : 25%
pas lu ; 38%

Nico
d'accord 18%
à peu près d'accord 14%
pas d’accord 14%
pas lu 52%

mes totaux ne font pas 100 mais 98 donc j'ai dû en louper, mais je n'aime pas les chiffres...
_________________
Fantasy can become reality (Stratovarius).
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Laria



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Messages: 1888
Localisation: Ankh-Morpok

MessagePosté le: Mer Oct 03, 2012 2:56 pm    Sujet du message: Re: Indice de rapprochement Répondre en citant

Liste de Soleil*

D'accord 29 %
A peu près d'accord 14 %
Pas d'accord 16 %
Pas lu 41 %

Liste de Nico

D'accord 14 %
A peu près d'accord 26 %
Pas d'accord 10%
Pas lu 50%
_________________
Mille et un mondes
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Outremer



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Messages: 825
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Oct 03, 2012 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une idée intéressante. Il faudra que je dresse une liste aussi.

Pour l'instant :

- Soleil*
-- D'accord : 18%
-- A peu près d'accord : 10%
-- Pas d'accord : 21%
-- Pas lu : 51%

- Nico
-- D'accord : 12%
-- A peu près d'accord : 6%
-- Pas d'accord : 20%
--Pas lu : 62%
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Mer Oct 03, 2012 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens , une réflexion en passant , il me serait quasiment impossible de tenir une liste de ce genre .
Je vais prendre un exemple : Mme Bovary de Flaubert , c'est un roman qu'adolescent j'ai détesté , tant il me paraissait défaitiste et "vieux-jeu".
Puis je m'aperçus qu'à bien des égards , l'Emma et Ma Pomme , on avait bien des points communs (pour être clair , cette tendance à croire que les romans étaient plus vrais que la réalité)...
Et puis , la volonté flaubertienne d'éradiquer la poésie de sa prose , d'atteindre un effet de réel m'atteignit , et , quoi que toujours pas convaincu par son projet , je finis par mieux le concevoir , et à cet égard , le projet de Mme Bovary constitue indéniablement un chef-d'oeuvre .
A partir de ce genre de constat , ce genre de liste ne sert , finalement qu'à dresser le profil d'un lecteur , ce qui , à bien des égards , me fait plutôt peur...
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Soleil*
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 10:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les goûts évoluent pour tout le monde. Je n'envisageais pas ce petit jeu autrement que comme un indice "à l'instant présent".
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et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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Marquise
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et au final, de qui es-tu la plus proche ? Et le moins ?
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 1:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marquise a écrit:
Et au final, de qui es-tu la plus proche ? Et le moins ?

La personne la plus proche de Soleil est, de très loin, Hoel. 85% de lectures communes. Sur lesquelles on constate deux tiers d'avis identiques ou proches.

Hoël a écrit:
Pas lus : 15 pour cent
Lisbeï a écrit:
Pas lu : 33%
krys a écrit:
pas lu 38%
Laria a écrit:
Pas lu 41 %
Turb a écrit:
Pas lu : 41%
theyoubot a écrit:
pas lu : 46 %
Outremer a écrit:
Pas lu : 51%
Jaipadepseudo a écrit:
pas lu : 56 %
Marquise a écrit:
Non lu : 62%
nico a écrit:
pas lu : 67 %
Aurore a écrit:
Pas lus : 68%


A titre de comparaison, la proximité de goût entre Hoël et Soleil ne se rencontre, en matière de films, que chez un couple. Un forum cinéma dont j'étais membre avait créé une base de données d'avis. Des statistiques pointues en avaient été tirées sur les goûts d'une cinquantaine de membres à partir d'un panel d'environ 3000 films. Seuls les couples présentaient la proximité de goûts de Hoël et Soleil.

Un autre facteur relationnel, qui fonctionne un peu de la même façon, est l'échange d'avis sur un forum pendant de nombreuses années. Ce qui est cohérent avec les scores de Lisbeï et Krys.
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Crazy
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 4:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On est des vieux couples :P
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J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
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Soleil*
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

krys a écrit:
j'ai pas de boulier

mes totaux ne font pas 100 mais 98 donc j'ai dû en louper, mais je n'aime pas les chiffres...

T'en fais pas, Marquise aussi va avoir un boulier à Noël... *Mr. Green*
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Soleil*
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 4:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a certes bon nombre de lectures communes avec moi, mais il est souvent pas d'accord avec mon avis, ça refroidit...

J'ai essayé de trouver une formule pour prendre en compte le tout :
- Les "d'accord" comptent en positif, les "pas d'accord" en négatif
- Les "à peu près d'accord" comptent en positif, mais moins que les "d'accord"
- Je pondère par la nombre de lectures communes
Indice = ((% d'accord) + 0.75 * (% à peu près d'accord) - (% pas d'accord)) * (100 - (% non lu)) / 100

On obtient des résultats théoriques compris entre 100 (la personne toujours d'accord avec moi) et -100 (la personne jamais d'accord avec moi). Celui qui est à moitié d'accord et à moitié pas d'accord, et celui qui n'a rien lu de commun avec moi, ont 0 tous les deux.
A titre d'exemple, une âme soeur qui aurait 50% de "d'accord", 25 % de "à peu près d'accord", 0% de "pas d'accord" et 25% de "non lus" obtiendrait un indice de 51,6.

Ce qui donne en pratique :


Donc, je divorce d'avec Hoël, et je me mets en couple avec Laria ! *Laughing*
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Marquise
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil* a écrit:
krys a écrit:
j'ai pas de boulier

mes totaux ne font pas 100 mais 98 donc j'ai dû en louper, mais je n'aime pas les chiffres...

T'en fais pas, Marquise aussi va avoir un boulier à Noël... *Mr. Green*


Pourquoi ? 21 + 13 + 6 + 58 ça fait pas 100 ?? *Embarassed* *Mr. Green*

Mis à ta part tes moqueries, je suis quand même médaille de bronze dans ton tableau !! Chuis contente !!!
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Lisbeï



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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 6:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil* a écrit:
Les goûts évoluent pour tout le monde. Je n'envisageais pas ce petit jeu autrement que comme un indice "à l'instant présent".

Mmmmm... Je ne sais pas... Je n'ai pas formalisé ma liste, mais je sais qu'en feront partie des titres que je n'ai pas relus depuis des années, mais qui m'ont marquée, que je ne peux pas imaginer de ne pas mentionner (je vous épargnerai peut-être les Fragments d'Héraclite, mais pas L'Iliade, par exemple... ni Angélique !). Alors cela fait peut-être + le "profil d'un lecteur", comme dit Hoël, mais en même temps il me semble que si on veut se fier suffisamment à quelqu'un pour "s'aligner" (toutes proportions gardées, ça va sans dire !) sur ses lectures, autant avoir une idée de ce qu'il a lu en + de ce qu'il lit présentement. En ce qui me concerne, je lis d'une certaine façon, je fais des choix de lectures PARCE QUE j'ai lu, relu et adoré des livres précédents, même si je ne les relis + à ce jour. Je ne sais pas si c'est clair, ce que je dis *Embarassed* ...

Il me semble que si Krys et moi lisons souvent les mêmes choses (en grosses lectrices de polar que nous sommes toutes deux, déjà !), nous ne sommes pas toujours du même avis, loin s'en faut. Et j'en dirais autant à propos de Soleil (d'ailleurs, les chiffres le montrent *Wink* ).
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Même le soleil se couche.
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 8:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil* a écrit:
- Je pondère par le nombre de lectures communes
Indice = ((% d'accord) + 0.75 * (% à peu près d'accord) - (% pas d'accord)) * (100 - (% non lu)) / 100

Tu perds donc l'information du pourcentage d'avis identiques sur les lectures communes.

Soleil* a écrit:
je divorce d'avec Hoël, et je me mets en couple avec Laria ! *Laughing*

12,8 et 13,9. Vu l'imprécision de la formule, la seule solution est un ménage à trois avec eux deux.
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 8:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne dis pas que la liste ne doit comporter que des titres que tu as lus récemment, juste que tes notes reflètent ton avis présent. Si un jour tu relisais Angélique et que tu y devenais allergique, il n'aurait normalement plus sa place dans les livres adorés, car tes goûts auraient changé.

Les résultats ne me surprennent pas vraiment, jusqu'à présent.
Marquise, y'a rien à gagner, tu sais ! *Wink*
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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 8:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Tu perds donc l'information du pourcentage d'avis identiques sur les lectures communes.

En fait, je "perds" les 4 informations que j'avais, au profit d'une nouvelle qui les prend en compte toutes les 4. Mais je reconnais que le choix de la formule est assez pifométrique...
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Oct 04, 2012 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ta formule reflète à parts égales la proximité des bibliographies et le convergence des critères d'évaluation d'un roman.
La mesure de l'intersection des bibliographies me semble vide de sens sur 100 titres. 2 ou 3% de ta bibliographie, ou de celle de ton sondé.
La mesure de la convergence des critères me semble utilisable (livres détestés par Nico !) si on la rapporte aux nombres de livres lus en commun. Là, on a un chiffre parlant.

Ceci dit, le taux de recoupement spectaculaire entre toi et Hoël, 85%, reste une énigme. Sauf si Hoël a lu 50 000 livres ou a engagé un détective privé espionnant tes achats en librairies.
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 3:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Soleil* a écrit:
je divorce d'avec Hoël, et je me mets en couple avec Laria ! *Laughing*

12,8 et 13,9. Vu l'imprécision de la formule, la seule solution est un ménage à trois avec eux deux.


Soleil* a écrit:
Marquise, y'a rien à gagner, tu sais ! *Wink*


Si si, ya des fous rires gratuits offerts ! *Mr. Green*
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 7:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Soleil* a écrit:
je divorce d'avec Hoël, et je me mets en couple avec Laria ! *Laughing*

12,8 et 13,9. Vu l'imprécision de la formule, la seule solution est un ménage à trois avec eux deux.


Houlala ! ma chair est tendre va m'étriper !

Sur la correspondance de lectures , il faut dire que la liste de Soleil comporte pas mal de classiques de la littérature et que , dans ce domaine , il n'y a pas qrand-chose qui m'ait échappé , tradition familiale oblige .
Je suis quand même frappé de voir à quel point des lectures , probablement scolaires ont pu dégoûter un grand nombre de lecteurs de chefs-d'oeuvre .
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 7:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil* a écrit:
Je ne dis pas que la liste ne doit comporter que des titres que tu as lus récemment, juste que tes notes reflètent ton avis présent. Si un jour tu relisais Angélique et que tu y devenais allergique, il n'aurait normalement plus sa place dans les livres adorés, car tes goûts auraient changé.

Ah d'accord, vu comme ça *Idea* ... Bon, je vais bûcher sur mes listes ce w-e *Mr. Green* .
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 7:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
Je suis quand même frappé de voir à quel point des lectures , probablement scolaires ont pu dégoûter un grand nombre de lecteurs de chefs-d'oeuvre .

Pareil.
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 8:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais... ça fait peur, hein ?!
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
Sur la correspondance de lectures , il faut dire que la liste de Soleil comporte pas mal de classiques de la littérature et que , dans ce domaine , il n'y a pas qrand-chose qui m'ait échappé , tradition familiale oblige.

J'ai moi-même lu beaucoup de classiques (au sens large de livres, disons, "connus du grand public, étudiés en classe, ..."), pour ma culture parce que dans l'ensemble je n'aime pas trop ça. J'en ai beaucoup sélectionné ici, justement dans l'espoir d'obtenir un bon recouvrement avec les sondés.
nico a fait pareil : même s'il y a beaucoup de livres de sa liste que je n'ai pas lu, il n'y en a que 2 ou 3 dont je n'ai jamais entendu parler ou pas suffisamment pour me faire un avis dessus.

PS : ce n'était pas toujours dans un cadre scolaire, mais c'est vrai que j'en ai lus beaucoup jeune sur recommandation de mes profs, et ce n'était pas forcément une bonne idée (quoique je ne suis pas sûre que je les apprécierai plus maintenant).
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MessagePosté le: Ven Oct 05, 2012 10:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
Je suis quand même frappé de voir à quel point des lectures , probablement scolaires ont pu dégoûter un grand nombre de lecteurs de chefs-d'oeuvre .

Les titres étudiés au collège et au lycée sont choisis pour dégoûter à vie de la lecture. Je ne vois pas d'autre explication.
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