14 - Une fin pas trop heureuse, une légère amertume, une lichette de malheur. Que tout ne soit pas rose à la fin.
15 - un récit à l’échelle de toute une population, de tout un monde, des conflits larges. Quelque chose de grand.
16 - récit linéaire
17 - narration interne
18 - autre (mais pas un genre littéraire)
Dans cette discussion, on fait abstraction de vos préférences en termes de genres littéraires. Nous avons tous des genres préférés, mais ce n'est pas le sujet _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Sam Déc 26, 2020 12:22 pm Sujet du message:
Le personnage
Un gros pavé
L'originalité et la diversité des Univers
Les premières lignes, l'accroche : pour moi, ça passe ou ça casse si l'auteur ne fait pas l'effort de me surprendre en débutant son roman.
7 14 et 16 arrivent en tête sur les deux forums. Personnages, rythme et dépaysement.
On ne peut guère extrapoler sur les 5 réponses du coindeslecteurs, mais Personnages est le leader provisoire (4 votes sur 5)
Sur l'ensemble des 54 votes (3 forums) :
- Épaisseur psychologique du personnage et/ou son évolution émotionnelle : 33 votes
- Dépaysement : 24 votes
- Rythme : 23 votes
- Originalité/ingéniosité : 22
- Style : 21
Le coin des rebelles
Autrement dit, 3 de mes 4 préférés sont dans le Top 4 de 54 personnes. Peut être suis-je une lectrice très représentative des goûts du grand public. Ce qui peut sans doute arriver quand on a un culture littéraire construite à partir de best-sellers de SF, de fantasy et de polars. J'avais déjà remarqué que J'ai Lu prend les décisions que j'aurais prises concernant le suivi ou l'abandon d'un cycle. Si je suis la lectrice qui représente ici le mieux les goûts du grand public, alors ça fait de vous des électrons libres, des rebelles.
Bémols :
- 54 personnes, c'est mieux que 5 mais ça n'a rien d'un sondage représentatif.
- les gens mentent souvent dans les sondages. Il donnent une réponse qui projette d'eux une image valorisante. Par exemple, les réponses données par les femmes dans les grandes enquêtes sur la sexualité, ou les réponses données par les gens dans les études de marché sur les qualités d'un bon café selon eux.
- j'ai pu influencer les sondés même si j'ai essayé de ne pas le faire (sur les forums, certains votants ont tendance à voter pour se faire bien voir d'une personne) _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Ven Fév 05, 2021 7:12 pm Sujet du message:
Brindargent a écrit:
J'aime les personnages d'un roman, certes, mais pas uniquement, et surtout pas en fantastique ou en SF. En fantastique, ce sont les monstres et la montée en puissance du fantastique qui me passionnent, pas trop les personnages qui ne sont souvent que des faire-valoir et des spectateurs impuissants et bêlants des puissances obscures. En SF, ce que j'aime c'est plus la SF des années 50 à 70 avec des planètes à découvrir, une faune et une flore époustouflantes et dangereuses. Là encore, le décor est plus important, pour moi, que les personnages.
Le personnage est néanmoins dans ton Top 4.
Donc, a priori, nous accordons peu ou prou la même importance à ce critère.
Mais je suis quand même intriguée : en SF ou en fantastique, as tu un exemple récent d'un roman qui t'a plu avec des personnages nuls dans un univers extrêmement bien écrit ?
(monstres, système de magie, faune-flore exotiques etc) _________________ Tennis de Table Bordeaux
Je mets Lovecraft de côté, car je suis incapable de le juger. Ses idées ont été pillées par 5 décennies de littérature qui m'ont nourrie, de sorte que j'ai une opinion biaisée sur lui.
Pour les 4 autres :
- l'univers est bien écrit. Complexe, compréhensible, immersif. Beaucoup d'idées sur les lieux et leur vie.
- les personnages sonnent juste mais sont effectivement fonctionnels et dépourvus d'arc narratif digne de ce nom. La fragmentation de points de vue n'arrangeant rien.
Question :
Comment juges tu Fragment par rapport à un roman ayant un personnage génial dans un univers banal (prends l'exemple de ton choix) ?
- même niveau de plaisir de lecture ?
- prends tu plus de plaisir à lire l'un des deux ? _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Mar Fév 09, 2021 8:35 pm Sujet du message:
Tout dépend de ce que je recherche dans un roman et des circonstances.
Si je recherche un enrichissement intellectuel, peut-être que Fragment m'apparaîtra plus "léger" que L'Etranger de Camus, par exemple, ou qu'un roman de Sartre. Le personnage de Meursault porte le roman et l'aspect philosophique qu'il fait apparaître est à la fois passionnant et enrichissant pour l'esprit. Meursault oblige le lecteur à s'interroger, à se remettre en question.
Mais si je veux juste me distraire ou voyager dans un autre univers ou être emportée par des événements incroyables, sans hésitation je choisis Fragment. Avec l'univers de Fragment ou d'un roman dans lequel les décors, les lieux sont incroyablement stupéfiants, le lecteur s'évade, oublie son quotidien et je reconnais que j'aime beaucoup ce aspect de la littérature. Parfois trop puisqu'on m'a déjà dit (un élève, en plus), que j'essayais de m'échapper, de fuir la réalité, de m'isoler grâce aux livres. Et c'est vrai.
Posté le: Mer Fév 10, 2021 12:26 pm Sujet du message:
Donc, globalement, tu apprécies à peu près autant Dépaysement et Épaisseur psychologique du personnage.
Ce n'est pas mon cas, j'ai une petite préférence pour le deuxième. Un être humain me fait plus voyager qu'un pays ou une créature exotique. Dans la fiction, je me connecte plus facilement à un être humain qu'à une entité d'une autre nature, une organisation ou un système (de magie, politique, économique etc.). Le dépaysement est donc mon 5° critère.
Brindargent a écrit:
de m'échapper, de fuir la réalité, de m'isoler grâce aux livres. Et c'est vrai.
Posté le: Mer Fév 10, 2021 3:46 pm Sujet du message:
J'avoue avoir beaucoup de mal à répondre. A part la réponse 3 qui effectivement n'est pas ce que je préfère les autres me conviennent. Juste un personnage ou plusieurs, pourquoi pas ? Un livre court ou un long ? Si c'est justifié. Triste, léger, humoristique, plein d'action, une happy end, une bad end, une fin ouverte, une récit intimiste, une épopée... Tout me va. je ne rejette rien. La seule règle pour moi, c'est que l'auteur arrive à me faire entrer dans l'histoire. Une fois entré, c'est gagné. Ce que je n'aime pas c'est de devoir lire une histoire sans surprise, banale, déjà lu, prévisible. Bref si je me dis ouvre la fenêtre et regarde ce qui se passe dans la rue, c'est la même chose que dans le livre, ça je déteste. Sinon j'aime tout.
Posté le: Mer Fév 10, 2021 11:11 pm Sujet du message:
Tu me demande combien j'ai lu de romans dans ma vie ? Impossible de savoir... J'ai lu mon premier je devais avoir 5 ans et j'en ai plus de 50. J'ai eu le temps d'en lire quelques uns
Posté le: Jeu Fév 11, 2021 2:22 pm Sujet du message:
Certes. Mais tu dois bien avoir une idée grossière du nombre, à la louche, au moins pour la période 20 ans - 50 ans. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Ven Fév 12, 2021 7:41 pm Sujet du message:
Oh à la louche, je suis un petit lecteur, une quinzaine de romans par an uniquement, donc je dirais environs 600, bien qu'entre 10 et 20 je lisais beaucoup plus qu'aujourd'hui ;-)
Posté le: Sam Fév 13, 2021 12:36 pm Sujet du message:
Je te remercie pour ta réponse. Elle est cohérente avec ce que j'ai appris en deux décennies en posant cette question à des centaines de gens dans des clubs de lecture et des forums. Une personne qui a beaucoup lu ne ressent pas un attrait égal pour ces 20 propositions. Il serait logique qu'un plus grand "kilométrage" de lecture aide une personne à développer des préférences, ou, au minimum, à prendre mieux conscience de ses préférences.
Ce sondage pose une question difficile.
- il y a des gens qui n'ont pas de critères
- il y a des gens qui ont des critères mais qui l'ignorent (ça a été mon cas pendant quinze ans)
- parmi les personnes que j'interroge, une sur 30 environ dit utiliser certains critères mais sa bibliothèque et sa liste de romans préférés sont constituées de romans dépourvus de ces qualités. Je parle ici de cette insensibilité de fait à des critères qu'une personne dit utiliser. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Sam Fév 13, 2021 1:09 pm Sujet du message:
Il est vrai que je suis plus attiré naturellement par des genres plus qu'autre chose, la SF en particulier, maintenant dans mes livres de chevet on en trouve plein qui ne sont pas de la SF...
Posté le: Sam Fév 13, 2021 7:55 pm Sujet du message:
Andriv a écrit:
je suis plus attiré naturellement par des genres plus qu'autre chose
Ta difficulté à répondre n'est pas liée à une préférence de genre. J'aurais très bien pu te demander tes 4 qualités préférées parmi ces 20 dans un roman SF. Tu m'aurais probablement répondu "J'avoue avoir beaucoup de mal à répondre."
En plus des réponses précises que donnent les grands lecteurs à un tel sondage, ils ont tout comme toi des préférences de genre. Dans mon cas, par exemple : 1 - SF, 2 - fantasy
Donc ta difficulté à répondre vient d'ailleurs. Je pense que c'est du à ton kilométrage de "petit lecteur", comme tu dis, un kilométrage insuffisant pour que tu commences à discerner des constantes dans tes coups de coeur. Voir plus haut. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Ven Juil 07, 2023 12:40 pm Sujet du message:
Merci
Mes critères 1 et 2 (personnage central qui évolue) sont proposés comme fondamentaux et communs à tous les récits (livres, films, mythes) par un essai célèbre publié en 1949. Cette universalité supposée explique le "mille et un visages" du titre.
L'auteur affirme qu'un personnage central qui évolue est la base de tous les mythes depuis l'aube des temps. Jusqu'au dernier Terminator. Enfin, il n'a pas parlé de Terminator en 1949, mais c'est l'idée.
Je suis donc contente.
Hélas, l'auteur s'enfermait dans un schéma d'évolution étriqué. Une évolution positive, vers la grandeur, avec des conséquences sur l'entourage du personnage. C'est très spécifique. Trop. Il existe dans les récits des tas d'autres évolutions possibles. Le fait que l'auteur soit tombé juste, à mes yeux du moins, est donc un simple coup de chance d'une personne qui a une culture limitée du sujet.
Toutefois, on peut reconnaitre dans de nombreux romans les 12 étapes définies par l'auteur. Ce qu'il appelle avec justesse le voyage du héros. En particulier, dans les romans d'amour et tous les récits de transformation intérieure. Et, évidemment, dans la fantasy, qui fournit le lexique utilisé dans la formulation ci-dessous de l'auteur. Ou dans Stars Wars, que Georges Lucas disait être un bon exemple de cette théorie (et c'est vrai).
1 . Le héros est dans son monde ordinaire : il s'agit d'une introduction qui fera mieux ressortir le caractère extraordinaire des aventures qui suivront.
2 . Le héros est appelé à l'aventure, qui se présente comme un problème ou un défi à relever.
3 . Le héros est d'abord réticent, il a peur de l'inconnu.
4 . Le héros est encouragé par un mentor, vieil homme sage ou autre. Quelquefois le mentor donne aussi une arme magique, mais il n'accompagne pas le héros qui doit affronter seul les épreuves.
5 . Le héros passe le « seuil » de l'aventure, il entre dans un monde extraordinaire, il ne peut plus faire demi-tour.
6 . Le héros subit des épreuves, rencontre des alliés et des ennemis.
7 . Le héros atteint l'endroit le plus dangereux, souvent en profondeur, où l'objet de sa quête est caché.
8 . Le héros subit l'épreuve suprême, il affronte la mort.
9 . Le héros s'empare de l'objet de sa quête : l'élixir. (qui peut être un objet, un nouvel état d'esprit, la victoire sur un ennemi etc)
10 . Le héros prend le chemin du retour, où parfois il s'agit encore d'échapper à la vengeance de ceux à qui l'objet a été volé.
11 . Le héros revient du monde extraordinaire où il s'était aventuré, transformé par l'expérience.
12 . Le héros retourne dans le monde ordinaire et utilise l'objet de la quête pour améliorer le monde (donnant ainsi un sens à l'aventure).
Les prétentions de l'auteur et sa méconnaissance de la variété des récits possibles l'ont conduit à une définition trop stéréotypée de l'évolution du personnage. Pour cela, son affirmation a été démolie par des romanciers et par des historiens spécialistes des mythes.
Toutefois, l'importance qu'il accorde à un personnage central qui évolue me conforte dans mon ressenti. _________________ Tennis de Table Bordeaux
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