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Shaz_
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 70
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Posté le: Sam Mar 02, 2013 1:52 pm Sujet du message: Origine des peuples en Fantasy ? |
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Bonjour,
J'aimerai avoir votre avis sur "l'histoire" de la Fantasy. Doit-on considérer que les Elfes, les nains (...) existaient déjà pendant la Préhistoire ? |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3324 Localisation: Great North
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Posté le: Dim Mar 03, 2013 9:39 am Sujet du message: |
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La préhistoire c'est tout ce qui précède l'invention de l'écriture , alors , à part des peintures rupestres , comment pourrait-on le savoir ?
Plus sérieusement , pas mal des créatures évoquées en Fantasy appartiennent aux folklores celtes et scandinaves . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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Shaz_
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 70
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Posté le: Dim Mar 03, 2013 2:36 pm Sujet du message: |
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Oui, mais ce que je veux dire c'est, par exemple, en entrant dans un univers de Fantasy... Qui des hommes ou des nains ont les premiers découvert le métal ? |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 12:43 pm Sujet du message: |
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Ben ça dépend complètement de l'univers...
Mais c'est vrai que la préhistoire-fantastique n'est pas un sujet très développé ^^
*edit* J'ai modifié le titre, du coup _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Dernière édition par Crazy le Mar Mar 05, 2013 2:31 pm; édité 1 fois |
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Tortue
Inscrit le: 03 Mar 2013 Messages: 13 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 9:58 pm Sujet du message: |
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J'ai pas lu grand chose en fantasy, mais dans mes souvenirs, en règle générale il y est dit que l'homme est apparu après tout ce qui est nains, elfes, etc... Comme dans les œuvres de Tolkien par exemple, non ? Mais vraiment j'en sais trop rien. |
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Shaz_
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 70
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Posté le: Jeu Mar 07, 2013 1:03 pm Sujet du message: |
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Tortue a écrit: | J'ai pas lu grand chose en fantasy, mais dans mes souvenirs, en règle générale il y est dit que l'homme est apparu après tout ce qui est nains, elfes, etc... Comme dans les œuvres de Tolkien par exemple, non ? Mais vraiment j'en sais trop rien. |
C'est ce que j'aurais tendance à penser. Ils seraient apparut bien avant les hommes, mais ne se seraient dévoilés à eux que très tard. Genre Moyen-âge.
Je ne suis pas une grande lectrice de Fantasy. J'aime, mais j'ai souvent du mal à entrer dans l'histoire, et les listes de personnages et lieux qui précèdent certains ouvrages ont tendance à me décourager. C'est pourquoi je voulais l'avis de pros du genre |
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Tybalt
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Mar 13, 2013 7:57 pm Sujet du message: |
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Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu cherches comme renseignements :-) Tu n'es pas familière des univers de fantasy et tu cherches des informations générales à leur sujet ? Ou bien tu as besoin de conseils de lecture précis ? |
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Shaz_
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 70
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Posté le: Lun Mar 18, 2013 9:24 pm Sujet du message: |
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Je ne suis pas une grande lectrice de Fantasy mais je suis fan de légendes et de récits folkloriques. C'est un peu paradoxal, certes.
Je m'interroge sur l'origine temporelle (si je puis dire) de ce monde parallèle.
La plupart de ce que j'ai lu se déroule au moyen-âge, mais je n'ai jamais rien lu qui mentionne l'avant. La vie des hommes n'a pas débuté au moyen-âge et nous n'avons pas besoin que l'on nous conte les phases de leur évolution dans ces livres, mais qu'en est-il pour les elfes, les nains, les gnomes
Ont-ils suivis une évolution à l'instar des hommes, ou bien ont-ils toujours été ce qu'ils sont dans les livres de Fantasy comme La nuit des elfes de Fetjaine par exemple ? |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3324 Localisation: Great North
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Outremer
Inscrit le: 26 Avr 2007 Messages: 840 Localisation: France
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Posté le: Mar Mar 19, 2013 8:49 pm Sujet du message: |
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Dans le monde du "Seigneur des Anneaux", les elfes (le premier peuple à apparaître) ne passent pas par un stade "préhistoire" ni rien de ce genre. Des êtres de nature divine les encadrent et les instruisent dès la création de leur peuple, leur conférant d'entrée de jeu une civilisation équivalente au Moyen-Age. |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Mer Mar 20, 2013 11:10 am Sujet du message: |
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Houlà... en fait tu veux savoir à quelle époque de notre histoire ont commencé à apparaître des histoires de fées et d'elfes etc... ? _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3324 Localisation: Great North
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Posté le: Mer Mar 20, 2013 1:29 pm Sujet du message: |
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C'est ce qui m'a semblé , en plus du Livre des conquêtes (dont il existe une chouette version illustrée par Fitzpatrick) , il y a les Eddas scandinaves dont , si jeune Mabuse , Tolkien s'était largement inspiré ; mais comme il s'agit d'une tradition orale transcrite tardivement , il est quasiment impossible de dater l'apparition de ces mythes . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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Shaz_
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 70
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Posté le: Mer Mar 20, 2013 8:58 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Houlà... en fait tu veux savoir à quelle époque de notre histoire ont commencé à apparaître des histoires de fées et d'elfes etc... ? |
Oui... et non
Admettons que ces histoires aient commencé à bercer les hommes au moyen-âge, ils seraient arrivés comme ça, sans avoir de passé ?
On prête souvent la découverte des métaux au nains, alors que les hommes ont découvert le cuivre notamment, bien avant le moyen-âge. Donc ?
Je note le livre des conquêtes, j'ai vu la version illustrée par Fitzpatrick à la Fnac
Merci à tous pour votre aide (faudrait peut-être que j'arrête de me poser tant de questions... ^^ ) |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Sam Mar 30, 2013 11:58 pm Sujet du message: |
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Shaz_ a écrit: | On prête souvent la découverte des métaux au nains, alors que les hommes ont découvert le cuivre notamment, bien avant le moyen-âge. Donc ? |
L'avantage d'un conte, c'est justement qu'il n'est pas tenu de respecter la réalité historique. L'auteur donne libre cours à son imagination. Il n'y a pas de norme Afnor de l'écriture de fantasy. Chaque auteur donne à ses créatures imaginaires, elfes & co, le passé qui lui chante. Souvent, en complète contradiction avec l'Histoire telle que nous la connaissons. A quoi t'attendais-tu ? |
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Tybalt
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Avr 04, 2013 6:54 pm Sujet du message: |
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Mh... en fait je ne comprends toujours pas exactement quelle question tu te poses
Est-ce que tu cherches des choses sur l'origine du genre littéraire de la fantasy et sur ce qui a fait que les auteurs ont commencé à utiliser des créatures comme les elfes, les nains, les orques, etc. ?
(Là c'est facile, il commence à exister de bons bouquins en français sur le sujet, notamment La Fantasy d'Anne Besson ou L'Encyclopédie de la fantasy de Jacques Baudou, et aussi le petit Cartographie du merveilleux d'André-François Ruaud.)
Ou bien est-ce que tu te poses un problème de vraisemblance interne à ces univers de fantasy, du genre "Mais comment se fait-il que les nains/orques/etc. n'aient pas de préhistoire" ?
Et là c'est très différent et c'est une question très stimulante, parce que ça donne envie d'imaginer un univers de fantasy avec elfes, nains, orques etc. mais dans un contexte préhistorique... sauf que ça a sûrement déjà été fait. |
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Shaz_
Inscrit le: 03 Mar 2010 Messages: 70
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Posté le: Ven Avr 05, 2013 10:03 am Sujet du message: |
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theyoubot a écrit: | Shaz_ a écrit: | On prête souvent la découverte des métaux au nains, alors que les hommes ont découvert le cuivre notamment, bien avant le moyen-âge. Donc ? |
L'avantage d'un conte, c'est justement qu'il n'est pas tenu de respecter la réalité historique. L'auteur donne libre cours à son imagination. Il n'y a pas de norme Afnor de l'écriture de fantasy. Chaque auteur donne à ses créatures imaginaires, elfes & co, le passé qui lui chante. Souvent, en complète contradiction avec l'Histoire telle que nous la connaissons. A quoi t'attendais-tu ? |
Les contes se basent un minimum sur une certaine trame. Les elfes sont de merveilleux archers, les nains des barbus bougons, etc...
Tybalt, c'est ça, je veux dire ta deuxième proposition. Je n'ai trouvé aucun ouvrage traitant de la préhistoire des élémentaux. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3324 Localisation: Great North
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Posté le: Ven Avr 05, 2013 12:17 pm Sujet du message: |
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La série des Portes de la mort de Weiss et Hickman pourrait correspondre à ce que tu recherches . La deuxième trilogie des elfes de Fetjaine aussi . Et puis , il y a tout ce que Markale a écrit sur les mythes celtes . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Sam Avr 06, 2013 1:35 am Sujet du message: |
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Shaz_ a écrit: | Les elfes sont de merveilleux archers, les nains des barbus bougons |
Non. Pas forcément. Mais il existe effectivement des stéréotypes : pas exemple, un troll n'est jamais petit et fragile. Cependant, qu'il y ait un stéréotype n'implique pas que la préhistoire du personnage a été décrite par un auteur. Ce sont deux choses sans le moindre rapport entre elles. |
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