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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Mai 29, 2003 12:45 am Sujet du message: L'humour en Fantasy |
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Sous quelle forme peut se retrouver l'humour dans la Fantasy ?
A priori les mêmes qu'ailleurs ! mais soyons plus précis.
*Quelques auteurs font des livres vraiment humoristiques, avec en toile de fond de la fantasy. Pour illustrer ce point, je citerai en premier lieu le plus connu : Terry Pratchett (avec notemment ses "Annales du disque monde").
- Le monde est un disque, qui est porté sur le dos de 4 éléphants qui eux mêmes sont portés sur la grande tortue A'tua. Sur ce monde fantasque on retrouve les éléments habituels des mondes fantastiques : des cités (Ank-Moorpock la plus grande ville est la plus sale du multivers et la rivière qui la traverse pourrait être elle même traversée à pieds... si la boue qui la composait n'était pas corrosive (enfin personne ne s'y est essayé... les gens ont tendance à éviter le secteur. Oh, il y a bien sur les assassins mais ceux ci évitent de jeter les cadavres dans le fleuve parce qu'ils ne s'enfoncent pas). La MORT recueille personellement les âmes défuntes : Il (car la MORT est mâle, un mal nécessaire) possède les sabliers de toute la population du disque, peut être d'ailleurs ? C'était donc un petit apperçu des annales du Disque monde. Pratchett est un spécialiste du non-sens ou au contraire du sens primaire secondaire, tertiaire etc...
- Dans un second lieu, et un autre style, les Livres Magiques de Xanth par Piers Anthony. Xhant est un pays magique où chaque habitant possède un pouvoir magique unique. Il n'en existe donc jamais deux identiques (hormis les créatures magiques comme les nymphes par exemple). Le pouvoir se déclenche n'importe quand pendant l'enfance... ça peut aller du simple changement de couleur de l'urine en passant par l'apparition de pierres plus ou moins grosse ou encore provoquer un orage... mais les pouvoirs les plus utiles et efficaces donnent le statut de Magicien. Seul un magicien peut-être Roi de Xanth. Mais il existe un règle intraitable : celui qui ne possède pas de pouvoirs magique doit être banni du pays, et nul ne sait ce que contient le monde extérieur.. imaginez : pas de basilic, d'arbres-a-grenades (qui comme chacun le sait fabrique des petites bombes), pas d'Elfe quatre-vingt-dix-huit-sans-plomb comme chef du village elfique et j'en passe. Bink a 20 ans, et n'a pas réussi à trouver son pouvoir.. en dernier recours, il décide d'aller voir dans le nord du pays le magicien qui sait tout.... Vous aurez compris avec ces quelques lignes que Anthony est un spécialiste des jeux de mots... par contre vous aurez du mal à trouver ces livres.. Pocket ayant arrêté de les publier et ils ont disparu de leur catalogue... pourtant Anthony n'a pas arrêté de les écire.. à chaque fin de livre, il donnait le titre du suivant !
* Autre style d'humour qu'on peut rencontrer dans les livres de Fantasy est plus classiquement des dialogues avec des phrases rythmées, des mots fins etc.. on pourra citer Eddings bien entendu (Belgariade, Trilogie des Joyaux, Althalus) ou encore les livres sur Star Wars.. entre quelques uns des personnages. Dans le cycle des épées de Fritz Leiber, on découvre des comiques de situations assez fréquemment.
* Autre style encore, l'ajout d'un personnage intervenant quelquefois (souvent absent) qui en toute logique appartient bien à l'histoire, voire est même sensé être important, mais qui est complètement louffoque (pour rester poli !).
Les spécialistes de ce genre d'humour sont Weys Et Hickman.. se retrouve donc dans 3 cycles différents le même personnage : dans LanceDragon Fiznab, dans Les portes de la Mort Zifnab et dans la Légende de l'Epée noire c'est Zafnib (ou un nom approchant, j'ai plus le bouquin en tête). à signaler que cette personne peut se prendre de temps en temps pour des personages d'ailleurs tout aussi connus.. Gandalf, James Bond... )
Voilà que se termine ce petit tour d'horizon sur l'humour Fantastique.. n'hésitez pas à rajouter vos exemples !
Dernière édition par Belgarion le Jeu Sep 30, 2004 5:32 pm; édité 1 fois |
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CeNedra Admin
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2621 Localisation: Entre réel et Imaginaire
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Posté le: Lun Juin 09, 2003 11:35 am Sujet du message: Re: L'humour en Fantasy |
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Belgarion a écrit: | - Dans un second lieu, et un autre style, les Livres Magiques de Xanth par Piers Anthony. Xhant est un pays magique où chaque habitant possède un pouvoir magique unique. Il n'en existe donc jamais deux identiques (hormis les créatures magiques comme les nymphes par exemple). Le pouvoir se déclenche n'importe quand pendant l'enfance... ça peut aller du simple changement de couleur de l'urine en passant par l'apparition de pierres plus ou moins grosse ou encore provoquer un orage... mais les pouvoirs les plus utiles et efficaces donnent le statut de Magicien. Seul un magicien peut-être Roi de Xanth. Mais il existe un règle intraitable : celui qui ne possède pas de pouvoirs magique doit être banni du pays, et nul ne sait ce que contient le monde extérieur.. imaginez : pas de basilic, d'arbres-a-grenades (qui comme chacun le sait fabrique des petites bombes), pas d'Elfe quatre-vingt-dix-huit-sans-plomb comme chef du village elfique et j'en passe. Bink a 20 ans, et n'a pas réussi à trouver son pouvoir.. en dernier recours, il décide d'aller voir dans le nord du pays le magicien qui sait tout.... Vous aurez compris avec ces quelques lignes que Anthony est un spécialiste des jeux de mots... par contre vous aurez du mal à trouver ces livres.. Pocket ayant arrêté de les publier et ils ont disparu de leur catalogue... pourtant Anthony n'a pas arrêté de les écire.. à chaque fin de livre, il donnait le titre du suivant !
| Ca m'a l'air bien apétissant tout ca et ce n'est pas sans me rappeler La BD Lanfeust de TROYES... Mais qui a été lé premier L'oeuf ou la poule?PS : je ne le trouve pas sur amazon... quel est le titre exact? _________________
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Iauradan
Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 23
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Posté le: Lun Juin 09, 2003 11:56 am Sujet du message: |
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Je ne trouve que la série «l'Adepte Bleu» du dit auteur... (www.proxis.be) _________________
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curunir Istar errant
Inscrit le: 19 Mai 2003 Messages: 257
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Posté le: Lun Juin 09, 2003 12:41 pm Sujet du message: |
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Lanfeust de Troy |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Lun Juin 09, 2003 10:25 pm Sujet du message: |
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on parlait des "Livres magiques de Xanth" Curunir
donc le premier se nomme "Lune pour Caméléon".. mais la raison de son absence d'Amazon a été cité plus haut :Pocket a stoppé l'édition il y a déjà plusieurs années....
Cherchez le chez des bouquinistes
GarionPour info , la liste :N° Titre
1 Lune pour Caméléon
2 La source de Magie
3 Château Roogna
4 L'(a)île du Centaure
5 Amour, Délice et Ogre
6 Cavale dans la nuit
7 Dragon sur piédestal
8 La tapisserie des Gobelins |
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CeNedra Admin
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2621 Localisation: Entre réel et Imaginaire
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Posté le: Mar Juin 10, 2003 7:28 am Sujet du message: |
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OOOOOOOOOOOOOOOOOUIIIIIIIIIIINNNNNNNNN
Bon bah y'a plus qu'a chercher alors. _________________
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Iauradan
Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 23
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Posté le: Mar Juin 10, 2003 10:16 am Sujet du message: |
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Je savais que j'aurais du prendre l'adresse du bouquiniste de Lille qu'étais au salon du livre de Mouscron :x _________________
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maurice
Inscrit le: 10 Mai 2003 Messages: 1243 Localisation: Martigues en Provence
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Posté le: Jeu Juin 12, 2003 6:12 am Sujet du message: Sous quelle forme peut se retrouver l'humour dans la Fantasy |
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salut Garion
tu parles de l'humour dans la fantasy mais est-ce que tu parles de la version en langues originales ou de la traduction car le talent du traducteur est trés important si tu lis en Français comme moi !!
@+
Maurice |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Juin 12, 2003 11:14 pm Sujet du message: |
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Salut Maurice,
sache que tout comme toi je fais partie de ces personnes qui en Anglais se débrouillent comme des Saints-bernard sur une plage des caraïbes...Donc je parle bien évidemment des versions traduites... et oui, je loue la qualité des traducteurs pour avoir recréé des jeux de mots en remplacement de la langue britannique.Garion |
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maurice
Inscrit le: 10 Mai 2003 Messages: 1243 Localisation: Martigues en Provence
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Posté le: Ven Juin 13, 2003 4:53 am Sujet du message: l'humour dans la fantasy |
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bonjour Garion
je trouve dommage que les traducteurs soit oubliés dans le succés d'un livre, on devrait citer leur nom dans nos critiques par pure reconnaissance
@+
Maurice |
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Valerie Invité
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Posté le: Ven Juin 13, 2003 6:58 am Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord avec toi Maurice, c'est aussi grâce au talent de traduction que le succes du livre dépend. Evidemment si garion se met à faire des traduction comme un St Bernard sur une plage des Caraïbe je ne garantit pas le succes. Par-contre cette image m'a bien fait rire Garion |
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curunir Istar errant
Inscrit le: 19 Mai 2003 Messages: 257
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Posté le: Ven Juin 13, 2003 1:46 pm Sujet du message: |
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Malheureusement je trouve que les seules fois où les traducteurs sont mis en avant ne sont pas à leur avantage, à l'image de ce qui peut se passer avec le SdA où des "puristes" auto-proclamés ne se privent pas de casser du sucre sur le dos des traducteurs pour se faire mousser. |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Juin 13, 2003 4:01 pm Sujet du message: |
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Valerie a écrit: | cette image m'a bien fait rire Garion |
C'était un peu le but figure-toi
Et Curunir a parfaitement raison, les traducteurs sont nommés que lorsque leur travail est calomnié par des puristes.
Personellement, je leur doit une fière chandelle, car ma passion n'existe que par leur travail.
Garion |
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helios
Inscrit le: 14 Juin 2003 Messages: 26
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Posté le: Jeu Juin 19, 2003 3:42 pm Sujet du message: |
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GLOSSAIRE FANTASY
Fantasy
La Fantasy est le règne du merveilleux : créatures extraordinaires. Héritage des mythes, légendes et contes, elle raconte un voyage initiatique semé d'épreuves à travers un monde fantastique. (les barbares, les mages, les quêtes, les fées, les licornes, dragons)
la référence: le Seigneur des Anneaux
Heroic Fantasy
Elle est basée sur un héros masculin d'une grande puissance physique, solitaire. Les guerriers sont à l'honneur, la magie est maléfique et peu répandue. On parle aussi de "Sword & Sorcery". On y retrouve Conan le Barbare mais aussi à l'opposé, Elric.
High Fantasy
On y trouve des créatures magiques et des peuples humanoïdes divers (elfes, nains) issus d'un héritage celte et scandinave. Ces univers féeriques ont une mythologie, une histoire, une culture détaillées. Un groupe de personnages aux compétences complémentaires mène une quête pour le salut du monde.
Livre: le seigneur des anneaux
BD: la quête de l'oiseau du temps, Thorgal, La Grand Pouvoir du Chninkel
Light Fantasy
Elle se caractérise par un ton plus léger : parodie, critique, pour glisser vers l'humour
Livres: Les annales du disque-monde, Xanth
BD: Lanfeust de Troy
Urban Fantasy
Elle se déroule dans le monde contemporain.
Films: Highlander
Dark Fantasy
Ambiance et élements du cauchemar et de l'horreur. Elle met en scène le démentiel et la découverte de l'étrange dans les failles de la réalité.
Auteur: Lovecraft
Film: l'antre de la folie
Animal Fantasy
Les contes de Grimm, de Perrault et d'Andersen, peuplé d'animaux parlants.Science FantasyHistoire se déroulant dans un monde où les lois naturelles, différentes de la Terre, permettent le merveilleux. _________________ http://www.piano-midi.de/midis/chopin/chpn-p24.mid
http://www.piano-midi.de/midis/chopin/chpn-p17.mid
http://www.piano-midi.de/midis/albeniz/alb_se5.mid |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Juin 19, 2003 10:20 pm Sujet du message: |
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helios a écrit: | GLOSSAIRE FANTASY |
ET SELON QUEL REFERENTIEL ??????????????????????????????????????
Sache mon petit que les sous-sections de fantasy sont sujettes à des contestations et plusieurs courants existent à ce sujet... par exemple, je ne suis pas du tout en accord avec ta définition de la Ligth Fantasy... Ici ne sont admis que les avis personnels des personnes, ou alors des avis argumentés de références précisées.
Belgarion de Riva. |
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helios
Inscrit le: 14 Juin 2003 Messages: 26
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Invité
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Juin 20, 2003 11:23 pm Sujet du message: |
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Ces deux derniers liens prouvent que mon intervention était justifiée... en passant, qui était " l'invité " ?
Garion |
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Emouchet Paladin de l'Ombre
Inscrit le: 29 Nov 2003 Messages: 62 Localisation: Luxembourg - Arlon
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Posté le: Ven Jan 16, 2004 1:38 am Sujet du message: |
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Perso j'adore l'humour du Prince Radek de Boktor
et l'humour "loups" de Belgarath |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Jan 16, 2004 12:38 pm Sujet du message: |
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Emouchet a écrit: | Perso j'adore l'humour du Prince Radek de Boktor
et l'humour "loups" de Belgarath |
Faut pas oublier l'humour involontaire de Lelldorin |
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EcumeDesEtoiles
Inscrit le: 29 Nov 2006 Messages: 215 Localisation: Tigane
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Posté le: Lun Avr 16, 2007 3:54 pm Sujet du message: |
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Little question:
Y a t-il en fantasy d'autres auteurs qui pratiquent le même genre d'humour que Eddings?
Merci |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Lun Avr 16, 2007 4:53 pm Sujet du message: |
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Le même genre, je ne saurais dire.
Pratchett écrit de la Fantasy humoristique, mais ce n'est pas pareil.
Il y a toujours un certain humour dans les livres de Loïs McMaster Bujold (=> "le Fléau de Chalion" et ses suites) mais ses romans restent plus sérieux que ceux d'Eddings.
Et puis il y a les parodies, mais souvent c'est lourd _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6320 Localisation: Sud
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Posté le: Mar Avr 24, 2007 2:26 pm Sujet du message: |
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Personnellement, j'aime beaucoup l'humour d'Elizabeth Ann Scarborough, notamment dans Un air de sorcellerie, où on voit comment une sorcière qui ne peut faire que des sorts "ménagers" arrive à gérer toutes les (mes)aventures qui lui arrivent : l'omelette aux dragons (vivants !) est un régal, si j'ose dire !! _________________ Même le soleil se couche. |
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Kettricken
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 173 Localisation: Suresnes
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Posté le: Ven Mai 18, 2007 8:15 pm Sujet du message: |
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Higlander, Urban Fantasy ? je n'avais jamais imaginé Highlander dans ce contexte. Pour moi ça n'a jamais été de la Fantasy... mais c'est vrai que....(en Urban Fantasy on a Le dernier Magicien de Megan Lindholm [Robin Hobb]) Et puis dans ce glossaire je ne vois pas la différence entre Fantasy et High Fantasy, enfin bref^^ là n'est pas le sujet.
Sinon, l'humour de Eddings est unique c'est ce qui fait la qualité de ses romans, avouons-le (et mon adoration pour lui) Moi je met Pratchett dans la qualification "Fantasy Burlesque" avec certains écrits de Catherine Dufour par exemple. |
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